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崔永元：昨天我讀了一本書(shū)叫中國(guó)現(xiàn)代化進(jìn)程中的三農(nóng)問(wèn)題，這個(gè)書(shū)的序特別好，我給大家讀一段。望著案頭這堆稿子，我自問(wèn)，為什么寫(xiě)這些東西，因?yàn)樾睦锢⒕危@片土地我生于斯，長(zhǎng)于斯，但自打真正懂事起我就想離開(kāi)它，即使真心地為它流過(guò)那么多汗水，也多半是為了換來(lái)離開(kāi)它的果實(shí)，終于，我如愿以償，最對(duì)不起的是父老鄉(xiāng)親，在我成了城里人之后，良心告訴我，不能忘了農(nóng)民，這城市，這工廠從無(wú)到有，從小到達(dá)，從傳統(tǒng)到現(xiàn)代，有他們的一份辛勞，一份奉獻(xiàn)。我們城里人的生活也離不開(kāi)他們，可我們骨子里卻嫌棄他們，當(dāng)街上人頭竄動(dòng)，當(dāng)公共汽車(chē)上摩肩接踵，便會(huì)自覺(jué)不自覺(jué)地感到他們妨礙了我們城里人的生活，我不能原諒自己，于是就想為他們說(shuō)幾句話。有請(qǐng)這本書(shū)的作者，吉林省省長(zhǎng)韓長(zhǎng)賦，熱烈的掌聲歡迎他。您好。
韓長(zhǎng)賦：您好，很高興來(lái)參加這個(gè)節(jié)目。
崔永元：您看大家的掌聲這么熱烈，您說(shuō)為什么？
韓長(zhǎng)賦：我想(大家都)希望中國(guó)的農(nóng)業(yè)能夠走向現(xiàn)代化，能夠做大做強(qiáng)，能夠永遠(yuǎn)保證我們中國(guó)人的吃飯問(wèn)題。
崔永元：我猜其實(shí)更直接的原因是剛才我念的序言感染了他們，聽(tīng)得出來(lái)您對(duì)農(nóng)民有多深的感情，而且這個(gè)感情特別真摯，我現(xiàn)在是要提醒您，因?yàn)樾〈迺?huì)客是兩會(huì)期間播出的節(jié)目，很多省長(zhǎng)、省委書(shū)記、高級(jí)官員都到這個(gè)現(xiàn)場(chǎng)，來(lái)說(shuō)他們執(zhí)政的理念，但是好像還沒(méi)有人說(shuō)農(nóng)業(yè)的，您考慮不考慮換一個(gè)話題？
韓長(zhǎng)賦：我不換話題。
崔永元：我做做您的工作，因?yàn)楝F(xiàn)在省長(zhǎng)在這兒談一個(gè)省里的情況，關(guān)系到電視機(jī)前的觀眾對(duì)這個(gè)省的印象，如果您執(zhí)著地要談農(nóng)業(yè)話題，大家就認(rèn)為吉林是個(gè)農(nóng)業(yè)大省，相當(dāng)落后，相當(dāng)?shù)芈浜蟆?
韓長(zhǎng)賦：你這個(gè)話題很尖銳的，但是我覺(jué)得，不回避這個(gè)話題，民以食為天，吃飯第一。
韓長(zhǎng)賦：中國(guó)有13億人口，到什么時(shí)候都得加強(qiáng)農(nóng)業(yè)這個(gè)基礎(chǔ)。
崔永元：那我們就談農(nóng)業(yè)。您請(qǐng)坐。咱們先說(shuō)一件具體的實(shí)事吧，就是2007年政府拿出了五千多萬(wàn)給農(nóng)民和部分市民吧，買(mǎi)了十萬(wàn)臺(tái)電視機(jī)，還是只面向農(nóng)村？
韓長(zhǎng)賦：主要是面向農(nóng)村。
崔永元：這是一個(gè)什么想法？
韓長(zhǎng)賦：我在農(nóng)村調(diào)研當(dāng)中就發(fā)現(xiàn)有不少農(nóng)村特困群眾沒(méi)有電視看，我覺(jué)得這個(gè)事兒不小，電視可以說(shuō)是圖文并茂、雅俗共賞，方寸之間有大千世界，我不是因?yàn)樵陔娨暸_(tái)做節(jié)目我才說(shuō)電視好的，電視確實(shí)好，但是我覺(jué)得電視，一個(gè)農(nóng)民的家庭，家里有沒(méi)有電視，從一個(gè)側(cè)面可以判斷這個(gè)家庭與這個(gè)時(shí)代、與這個(gè)社會(huì)距離有多遠(yuǎn)。
崔永元：有了電視對(duì)他們來(lái)說(shuō)意味著什么呢？
韓長(zhǎng)賦：我覺(jué)得對(duì)他們觀念的進(jìn)步，對(duì)他們知識(shí)的更新，以及對(duì)他們保持時(shí)代和社會(huì)同步，我覺(jué)得非常有意義。
崔永元：五千萬(wàn)，不是小數(shù)字，五千多萬(wàn)。
韓長(zhǎng)賦：我們調(diào)查是這樣的，一共全省是十萬(wàn)零三千九百戶，經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天，社會(huì)進(jìn)步到今天，我們有能力，也應(yīng)該把這個(gè)問(wèn)題解決，這個(gè)電視有個(gè)很大的好處，就是有文化的人看得懂，沒(méi)有文化的人看得懂，所以很快把科學(xué)傳播出去了。
崔永元：還有一種說(shuō)法就是做電視節(jié)目的人沒(méi)有什么文化。有一位朋友是長(zhǎng)春市朝陽(yáng)區(qū)富豐鎮(zhèn)迎新村的村民侯國(guó)臣，他家就發(fā)了一臺(tái)這樣的電視，今天他來(lái)了，歡迎他。
韓長(zhǎng)賦：老侯，好像那天省里發(fā)電視儀式，你參加了。
崔永元：韓省長(zhǎng)，您看，電視都來(lái)了，這就是發(fā)的那個(gè)電視，這兒寫(xiě)著呢，中共吉林省委吉林神人民政府贈(zèng)送，2008年1月份，這是您家里的電視，您為什么要把這個(gè)電視帶到現(xiàn)場(chǎng)，我都知道，是想讓韓省長(zhǎng)把這個(gè)電視給換成那樣的。您家里以前沒(méi)有電視？
侯國(guó)臣：沒(méi)有。
崔永元：那到什么地方去看電視？
侯國(guó)臣：別說(shuō)了，以前沒(méi)電視之前，我老伴本身有點(diǎn)精神病，一到六點(diǎn)，必須要上人家去，到鄰居家看電視。
韓長(zhǎng)賦：東北話叫居別就是鄰居。
侯國(guó)臣：到人家那兒看還得看人家樂(lè)意不樂(lè)意，還得看人家心情舒暢不舒暢。
崔永元：每天都去嗎？
侯國(guó)臣：差不多哪天都去。
崔永元：那誰(shuí)樂(lè)意呀？
侯國(guó)臣：就是說(shuō)，人家還煩咱們，去了你想看鄉(xiāng)村頻道和中央一臺(tái)、二臺(tái)、三臺(tái)，你想看哪個(gè)得聽(tīng)人家的，你想看二人傳，人家想聽(tīng)新聞，你一個(gè)人，那就不行了，你就得人家看完了。
崔永元：這沒(méi)有什么怨言看發(fā)吧，你們到人家看，還得按你們的看，這也太不講理了。
侯國(guó)臣：就得等著人家看，等著人家看完，等咱想看，人家看完了，也到睡覺(jué)的時(shí)間了，這就沒(méi)招了，通過(guò)給了這個(gè)電視，我這老伴一天，樂(lè)得睡不著覺(jué)，這就是天上掉餡餅。
崔永元：這不是掉餡餅，這是天上掉電視機(jī)。
侯國(guó)臣：電視機(jī)就是餡餅，我說(shuō)你樂(lè)意看啥就看啥，就到哪個(gè)頻道，二人傳、新聞、鄉(xiāng)村事跡都可以。
崔永元：您是不是有個(gè)節(jié)目表，幾點(diǎn)看什么，幾點(diǎn)看什么，讓我們參觀一下。
侯國(guó)臣：我有一個(gè)。
崔永元：這是每天看的。
侯國(guó)臣：對(duì)。
崔永元：六點(diǎn)看長(zhǎng)春臺(tái)的城市速遞，有事兒幫你辦，六點(diǎn)半是吉林臺(tái)的吉林新聞，七點(diǎn)是中央臺(tái)的新聞聯(lián)播，七點(diǎn)半是中央臺(tái)的天氣預(yù)報(bào)，八點(diǎn)是中央三套的星光大道、同一首歌，六點(diǎn)四十是吉林臺(tái)的鄉(xiāng)村劇場(chǎng)二人傳，你看，多豐富這一天安排得，沒(méi)有我們節(jié)目這里邊。我再問(wèn)問(wèn)您，當(dāng)時(shí)說(shuō)要白給你一臺(tái)電視機(jī)的時(shí)候，你相信嗎？
侯國(guó)臣：那哪相信啊？
崔永元：以為是二人傳呢。省長(zhǎng)說(shuō)了，他給你們電視機(jī)可不是讓你們天天看二人傳的，是要學(xué)農(nóng)業(yè)科技知識(shí)。
侯國(guó)臣：對(duì)，在農(nóng)業(yè)方面，有一些養(yǎng)殖，比如鴨子、鵝、豬，怎么防疫，像我今年就看了，養(yǎng)大鵝，發(fā)展大鵝，因?yàn)槲壹彝l件不夠，大鵝這個(gè)東西，半個(gè)月以前，下地完全不喂糧，一色放，這就是在電視機(jī)里學(xué)到的最大的經(jīng)驗(yàn)。這個(gè)鵝從放到秋三個(gè)半月就可以賣(mài)錢(qián)。
崔永元：都是看電視看來(lái)的。
侯國(guó)臣：對(duì)，你沒(méi)這個(gè)電視，我就啥也不是，就成瞎子一樣，電視就是心靈的窗戶，特別亮。沒(méi)這個(gè)玩意兒，你想看書(shū)，你看書(shū)沒(méi)有實(shí)際經(jīng)驗(yàn)操作，你干脆照葫蘆畫(huà)瓢你也講不那么準(zhǔn)，人家告訴你一個(gè)雞一個(gè)鵝到十五天打什么疫苗，20天打什么疫苗，就實(shí)放告訴你了，你就明白了。
崔永元：你現(xiàn)在還有什么要求，希望省長(zhǎng)替你做嗎？
侯國(guó)臣：我現(xiàn)在就是沒(méi)啥要求。
崔永元：不換個(gè)大點(diǎn)的。
侯國(guó)臣：不用。
韓長(zhǎng)賦：老侯，我們希望你日子越過(guò)越好，電視越換越大。而且我相信這個(gè)希望肯定是可以逐步實(shí)現(xiàn)的。
崔永元：但是最好后面那個(gè)換是憑自己的能力，別老從天上掉電視。
侯國(guó)臣：因?yàn)樵蹅儼鸭夹g(shù)都學(xué)好了，養(yǎng)殖業(yè)發(fā)展起來(lái)了，咱們將來(lái)就可以換個(gè)大的，換個(gè)好的，這不有基礎(chǔ)嘛。
崔永元：謝謝侯國(guó)臣。您看他的狀態(tài)特別好，這個(gè)我覺(jué)得讓人挺高興的。
韓長(zhǎng)賦：心情好。
崔永元：過(guò)去見(jiàn)到省長(zhǎng)，見(jiàn)到縣長(zhǎng)，都哆嗦得不知道怎么說(shuō)話了，現(xiàn)在你看他特別放松，我覺(jué)得就是這一臺(tái)電視送得，讓他體會(huì)到了省里有這樣的政策，把他們放在心上，這個(gè)是不是跟您設(shè)想的一樣？
韓長(zhǎng)賦：群眾利益無(wú)小事，我想作為政府，就得經(jīng)常考慮群眾最現(xiàn)實(shí)的、迫切的需要，了解群眾，特別是困難群眾，他心里想什么，他需要什么，方才老侯他不是講了一個(gè)嗎，說(shuō)看見(jiàn)電視就像心里打開(kāi)一扇窗戶，我想這是農(nóng)民的語(yǔ)言，打開(kāi)窗戶就是看見(jiàn)世界了，看見(jiàn)外面的世界，我想這樣的話了解信息，包括了解外地的經(jīng)驗(yàn)，了解城市的文明，我想這樣的話對(duì)農(nóng)民的思想觀念的沖擊，可能比我給他們講一次課要管用，當(dāng)然可能沒(méi)看你的節(jié)目管用。
崔永元：就是在這么多年的這種實(shí)地的調(diào)查、調(diào)研中，你有沒(méi)有感覺(jué)農(nóng)村因?yàn)橛^念問(wèn)題，束縛手腳，進(jìn)步的速度很慢，有這樣的感受嗎？
韓長(zhǎng)賦：這方面感受挺多，農(nóng)村因?yàn)檫^(guò)去長(zhǎng)期還是在傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)的這種生活里面，早出晚歸，日出而作，日落而息，活干完了到田頭蹲一會(huì)兒。
崔永元：農(nóng)閑的時(shí)候還打打麻將，喝喝酒。
韓長(zhǎng)賦：東北話叫嘮嘮嗑，因?yàn)闆](méi)有外面的信息來(lái)，他在一個(gè)傳統(tǒng)的村落，一種周而復(fù)始的生活當(dāng)中，那人們的觀念可能很難演進(jìn)，現(xiàn)在變化很大了，現(xiàn)在你看吉林農(nóng)民也很會(huì)說(shuō)的，他也是一個(gè)是看電視，一個(gè)是出去打工，這兩個(gè)途徑是對(duì)農(nóng)民的觀念影響最大的，像吉林省一年有350萬(wàn)人次出去打工，天南海北的，在各行各業(yè)就業(yè)，所以他們應(yīng)該說(shuō)在外邊工作的時(shí)候受到了觀念方面的沖擊和影響，回到村里把很多新的思想觀念，改革開(kāi)放的信息都帶回來(lái)，影響家鄉(xiāng)的農(nóng)民。
崔永元：作為省長(zhǎng)您是鼓勵(lì)他們背井離鄉(xiāng)，出去打工的是吧？
韓長(zhǎng)賦：這句話我想，后半句話我是鼓勵(lì)的，鼓勵(lì)他們出去打工，但是和背井離鄉(xiāng)不能同日而語(yǔ)。
崔永元：我是故意把兩個(gè)攙在一起說(shuō)的。剛才我們看了發(fā)電視，十萬(wàn)戶家庭，其實(shí)還有修房子呢，改造房子，有十三萬(wàn)戶，省級(jí)補(bǔ)助是五億元，您怎么規(guī)劃的這個(gè)五億元？其實(shí)我覺(jué)得省長(zhǎng)的主要任務(wù)是掙錢(qián)和花錢(qián)，掙錢(qián)不容易，花錢(qián)更難，怎么規(guī)劃的這五億元？
韓長(zhǎng)賦：說(shuō)到這個(gè)事兒我可以稍微說(shuō)遠(yuǎn)一點(diǎn)嗎？中國(guó)的農(nóng)民我想也不光是吉林農(nóng)民，別的地方農(nóng)民我想大體也是這樣的，全國(guó)的縣，我一半以上都去過(guò)，我在北京工作的時(shí)候，搞農(nóng)村調(diào)研，有的時(shí)候也一家一戶調(diào)研，有的時(shí)候也一走而過(guò)，但是我也有基本的判斷，這個(gè)地方經(jīng)濟(jì)怎么樣，群眾生活怎么樣，我一看路，二看樹(shù)，三看莊稼，四看住，這一看路，這路都沒(méi)修就說(shuō)明那個(gè)地方財(cái)力，財(cái)政狀況不是很好。二看樹(shù)。
崔永元：這個(gè)我想不出來(lái)，怎么看這個(gè)樹(shù)？
韓長(zhǎng)賦：比如說(shuō)這個(gè)地方道路綠化，農(nóng)田里網(wǎng)綠化都很好，樹(shù)長(zhǎng)得很好，而且沒(méi)有缺毛斷空的，這說(shuō)明人們的環(huán)境觀念很突出。另外說(shuō)明社會(huì)治安好，沒(méi)有亂砍濫伐。三看莊稼，如果說(shuō)莊稼長(zhǎng)得不怎么樣，你就看農(nóng)民種地上心不上心，莊稼長(zhǎng)得好不好，你可以判斷你的政策，農(nóng)村政策是否對(duì)頭。住就是如果這房子，這個(gè)村住的狀況不是很好，就說(shuō)明這個(gè)地方還挺貧困，農(nóng)民經(jīng)濟(jì)口袋里沒(méi)有錢(qián)。所以我在農(nóng)村調(diào)查當(dāng)中，也發(fā)現(xiàn)農(nóng)村里還有相當(dāng)一部分農(nóng)戶住的泥草房子，吉林省農(nóng)村三百九十多萬(wàn)戶，還有七十多萬(wàn)住泥草房。
崔永元：這可都2007年了。
韓長(zhǎng)賦：泥草房應(yīng)該說(shuō)在東北的農(nóng)村還不是個(gè)別現(xiàn)象，應(yīng)該說(shuō)這些年來(lái)，改革開(kāi)放、經(jīng)濟(jì)發(fā)展，大部分都改造了，也就是說(shuō)80%多一點(diǎn)都改造了，但是還有接近五分之一還是泥草房，我們從今年開(kāi)始，把解決群眾住房困難的重點(diǎn)轉(zhuǎn)到農(nóng)村。這個(gè)任務(wù)很艱巨，過(guò)程也很長(zhǎng)，工作實(shí)際上也做起來(lái)，我覺(jué)得挺復(fù)雜的，但是我想堅(jiān)定地來(lái)完成這個(gè)任務(wù)。
崔永元：我們也請(qǐng)到了吉林松原市長(zhǎng)嶺縣前七號(hào)鎮(zhèn)七號(hào)村小八號(hào)屯的村民尹萍，她家的房子就得到改善了，歡迎她。你好。
尹萍：省長(zhǎng)您好。
崔永元：您好。咱們先看看尹萍家的房子什么樣，有個(gè)直觀的認(rèn)識(shí)。這是改造以前的，改造以前就是這個(gè)樣。這是改造以后的。這是改造以后的遠(yuǎn)景。有幾棟是您家里的？
尹萍：就一棟。
崔永元：政府給你出了多少錢(qián)？
尹萍：四千塊錢(qián)
崔永元：政府給了不少錢(qián)。
韓長(zhǎng)賦：因?yàn)樽》繂?wèn)題和電視機(jī)又不一樣，電視機(jī)就是政府等于說(shuō)是全額發(fā)個(gè)電視機(jī)給困難戶，住房因?yàn)槿蝿?wù)量比較大，去年試點(diǎn)全是省財(cái)政拿的，今年我們準(zhǔn)備市縣財(cái)政拿一點(diǎn)，這樣把補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)再提高一點(diǎn)，然后特困戶去年試點(diǎn)是按八千給的，一戶補(bǔ)貼八千元，就是多一倍。
崔永元：尹萍你家當(dāng)時(shí)想翻修房子嗎？
尹萍：不是想一朝一夕了，很早以前就想蓋新房，盼望有新房。
崔永元：聽(tīng)說(shuō)你要翻新房，省里給你補(bǔ)助一部分錢(qián)，你相信嗎？
尹萍：一開(kāi)始的時(shí)候，不但我不相信，我們村里人都不相信。
崔永元：他們說(shuō)你在村里有一個(gè)綽號(hào)，叫牢騷大王。你不光不相信，還說(shuō)了好多類(lèi)似二人傳那樣的話是吧？是怎么想的當(dāng)時(shí)？怎么說(shuō)的？
尹萍：因?yàn)橐郧皬膩?lái)沒(méi)有過(guò)這樣的例子，我就不相信，好像不太可能。但是也有人說(shuō)，也有可能，因?yàn)樯叮楷F(xiàn)在政策好了，你看種地從古到今都沒(méi)有說(shuō)不交皇糧，納國(guó)稅了，到現(xiàn)在也不交糧了，也不納稅了，白種地，還能得到錢(qián)，也可能這個(gè)事情能實(shí)現(xiàn)，有這么說(shuō)的。
崔永元：你就是半信半疑，將信將疑。但是后來(lái)錢(qián)補(bǔ)助到你手里，你的想法徹底變了。
尹萍：徹底變了。
崔永元：這個(gè)房子是自己的還是給孩子蓋的，留的？
尹萍：確切地說(shuō)是給孩子蓋的，以前沒(méi)有蓋新房的時(shí)候有這么一件事兒深深觸動(dòng)我，那是2004年的時(shí)候吧，因?yàn)榧依镞吔?jīng)濟(jì)條件不是太好，孩子很早就出去打工，過(guò)年了，孩子們都回來(lái)的時(shí)候，有一天吃完飯了，家里人都坐在炕上嘮嗑，我兒子就躺在我腿上，我就用手摸著他的頭說(shuō)，嫌嘮嗑，我說(shuō)兒子，你也過(guò)年就18歲了，啥時(shí)候能給媽領(lǐng)回來(lái)個(gè)兒媳婦，我兒子小小年紀(jì)當(dāng)時(shí)打了個(gè)咳聲，說(shuō)媽，現(xiàn)在就是有人跟我來(lái)，我都不敢往家領(lǐng)，就這么一句話，我就知道孩子心里是咋想的，然后我兒子就坐起來(lái)了，說(shuō)媽，跟你商量點(diǎn)事兒?jiǎn)h，我說(shuō)商量啥事兒，你跟我爸倆給我蓋上一座新房子，然后媳婦的事兒我不用你操心，行不行。就這一句話，當(dāng)時(shí)我眼淚就下來(lái)了，確實(shí)是，因?yàn)楫?dāng)時(shí)農(nóng)村都很困難，特別是我家里邊經(jīng)濟(jì)收入不是太多，蓋房子的事兒只能說(shuō)是一個(gè)夢(mèng)想，然后兒子這句話對(duì)我觸動(dòng)很大，我感覺(jué)作為一個(gè)母親，深深地自責(zé)，也感覺(jué)不配。
崔永元：你家里有電視嗎？
尹萍：家里電視是有的。
崔永元：那你觀點(diǎn)都沒(méi)轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，蓋房子娶媳婦都是他自己的事兒，18歲了。
尹萍：因?yàn)楫?dāng)老人的都有這份責(zé)任，感到心里邊挺愧疚的對(duì)兒女。不過(guò)從那個(gè)時(shí)候起，想蓋新房就成了我們一家人的心愿和目標(biāo)。
崔永元：一直在想這件事兒。
尹萍：特別想，盼望能蓋上新房。
崔永元：醞釀幾年了？
尹萍：到去年為止已經(jīng)是三年吧。
韓長(zhǎng)賦：得攢錢(qián)，一點(diǎn)點(diǎn)攢錢(qián)。
崔永元：你看現(xiàn)在這個(gè)心愿實(shí)現(xiàn)了，他的事兒辦得怎么樣了？
尹萍：他的事兒也基本上差不多了。
崔永元：現(xiàn)在房子解決了，電視有了，房子解決了，還有什么困難呢？
尹萍：新房住進(jìn)去了，應(yīng)該說(shuō)是一件最高興的事情，但是我就感覺(jué)，受人施舍吧，受?chē)?guó)家的救濟(jì)，始終不是一件光彩的事兒，我感覺(jué)我想代表廣大的農(nóng)民向省長(zhǎng)，省委省政府提一點(diǎn)意見(jiàn)和希望。冒昧一點(diǎn)，我感覺(jué)看看省委省政府能不能設(shè)身處地真正為我們農(nóng)民著想，能夠真正從根本上解決我們的問(wèn)題，比如說(shuō)以招商引資的形式，給我們引進(jìn)一些項(xiàng)目，給我們指出一條生財(cái)之道，讓我們農(nóng)民用自己的雙手去創(chuàng)造財(cái)富，讓我們自己掙錢(qián)，自己能蓋上新房，或者是能蓋上小洋樓，到那個(gè)時(shí)候再也不用國(guó)家來(lái)救濟(jì)我們，再也不用省長(zhǎng)為我們操心。
韓長(zhǎng)賦：說(shuō)得好。觀念還是改變了，說(shuō)得非常好。實(shí)際上政府有很多事情要做，最基本的，推動(dòng)發(fā)展，改善民生，所以說(shuō)我想我們的農(nóng)民能講這樣，我想一個(gè)，反映了我們吉林農(nóng)民有志氣，對(duì)生產(chǎn)發(fā)展、改善生活充滿信心，另外也是敦促我們政府一方面要力所能及地為農(nóng)民辦實(shí)事。另外一方面要幫農(nóng)民謀生財(cái)之道，我想這樣的話咱們的生活就會(huì)改善得更好。
崔永元：省長(zhǎng)我現(xiàn)在知道為什么您不忌諱說(shuō)吉林是農(nóng)業(yè)大省了，因?yàn)槟霓r(nóng)民跟別的地方農(nóng)民不一樣，素質(zhì)高，很多城市里的人可能也不一定有這樣的素質(zhì)，不喜歡施舍，喜歡用自己的雙手創(chuàng)造財(cái)富，是吧？您還帶來(lái)了什么？
韓長(zhǎng)賦：你認(rèn)識(shí)嗎？
崔永元：認(rèn)識(shí)，這誰(shuí)不認(rèn)識(shí)時(shí)候？這是搓澡用的。蓋房子用的。
韓長(zhǎng)賦：農(nóng)民東北一到秋天的時(shí)候就有所謂的扒炕抹墻，因?yàn)榭皇峭量唬仨毎情_(kāi)，疏通煙道，清除殘?jiān)蝗欢鞗](méi)法燒。另外墻因?yàn)槭悄鄩Γ掠暌涣埽瑝ζざ嫉粝聛?lái)了，土都掉下來(lái)了，里面的東西露出來(lái)了，所以就得每年抹，所以農(nóng)民家里都有這個(gè)東西，現(xiàn)在她是磚瓦房了。
崔永元：用不著了。
尹萍：所以送給您了。
崔永元：謝謝您。這是最珍貴的禮物，還有兩年這就成文物了。我們今天請(qǐng)來(lái)了很多客人，有中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)的校長(zhǎng)柯炳生，歡迎您。有希森三和集團(tuán)的董事長(zhǎng)梁希森，歡迎你。有著名的演員，全國(guó)政協(xié)委員黃宏，歡迎你。省長(zhǎng)，您是不是先考考他們，吉林農(nóng)業(yè)大省，比如它有多少土地，能產(chǎn)多少糧食，在全國(guó)糧食體系中的比重，看能不能說(shuō)出來(lái)，梁先生能說(shuō)出來(lái)嗎？全國(guó)每年產(chǎn)多少個(gè)玉米您知道嗎？
梁希森：這個(gè)事我可不知道。
崔永元：柯校長(zhǎng)知道嗎？
柯炳生：好像是兩百億公斤糧食，其中商品相二十多億公斤是我國(guó)最主要的商品糧基地之一。
崔永元：考黃宏老師就得簡(jiǎn)單，因?yàn)槟皇沁@方面的專家，您告訴我們都什么算糧食？
黃宏：五谷雜糧。
崔永元：吉林農(nóng)業(yè)在全國(guó)農(nóng)業(yè)中的重要性和比重您知道嗎？
黃宏：我是東北人，我知道吉林的面積并不是很大，但是它農(nóng)基地的比例占得可能是東三省最大的。
崔永元：省長(zhǎng)是不是有些具體的數(shù)字告訴我們？描述一下。
韓長(zhǎng)賦：吉林是我們國(guó)家人均占有糧食最高的省份，因?yàn)槲覀兌贾溃覀內(nèi)司税俳锛Z食，這是咱們?nèi)珖?guó)的水平，吉林是人均一噸糧食，就是全國(guó)人均超過(guò)一噸糧的就吉林一個(gè)省。
崔永元：這是產(chǎn)糧是嗎？平均到每個(gè)人能產(chǎn)出一噸糧食來(lái)。
韓長(zhǎng)賦：一噸，我們?nèi)珖?guó)是平均一個(gè)人八百斤。我可以說(shuō)這么個(gè)概念，就是全國(guó)商品糧，就是我們城里人吃的糧食，十斤當(dāng)中有一斤是吉林提供的。吉林應(yīng)該說(shuō)這些年為我們國(guó)家的糧食安全，為保證全國(guó)糧食市場(chǎng)的供需平衡，應(yīng)該說(shuō)是做出了比較大的貢獻(xiàn)，當(dāng)然我這有點(diǎn)自我表?yè)P(yáng)，我反映的實(shí)事求是。
崔永元：這是實(shí)際情況，所以如果省長(zhǎng)不抓農(nóng)業(yè)，吉林不搞農(nóng)業(yè)了，咱們玉米可能就得六百多塊錢(qián)一斤。
韓長(zhǎng)賦：吉林應(yīng)該說(shuō)抓農(nóng)業(yè)、重視農(nóng)業(yè)、重視糧食，這是吉林省的責(zé)任。
崔永元：這也不光是給吉林省抓，這是給全國(guó)抓。
韓長(zhǎng)賦：另外農(nóng)業(yè)也是吉林的優(yōu)勢(shì)，我們通過(guò)發(fā)展糧食生產(chǎn)，發(fā)展農(nóng)業(yè)，發(fā)展產(chǎn)業(yè)化經(jīng)營(yíng)，現(xiàn)在也是農(nóng)民的收入也在逐步提高，像一說(shuō)農(nóng)業(yè)大省，可能說(shuō)農(nóng)民收入是最慘的，實(shí)際不是，去年2007年全國(guó)農(nóng)民平均收入是4140元，吉林是4190元，高出全國(guó)平均水平50塊錢(qián)。吉林是人均肉類(lèi)全國(guó)最高的省份，我們是平均每口人230斤肉，這是連續(xù)十年保持群眾排第一位的。去年大家都知道，去年是豬肉價(jià)格上漲，而且是由于受到了疫病的災(zāi)害，所以豬肉市場(chǎng)供求緊張，價(jià)格上漲，去年吉林省出欄了2200萬(wàn)頭豬，其中給國(guó)內(nèi)市場(chǎng)提供了八百萬(wàn)頭的活豬，還提供了四百萬(wàn)頭豬肉的肉食加工品，所以說(shuō)為全國(guó)的豬肉市場(chǎng)的供求平衡和價(jià)格穩(wěn)定也做出了貢獻(xiàn)。
崔永元：我聽(tīng)到一個(gè)表述，不知道準(zhǔn)確不準(zhǔn)確，就是說(shuō)吉林產(chǎn)的這個(gè)豬肉夠全中國(guó)人吃半個(gè)月的。
韓長(zhǎng)賦：不夠吃半個(gè)月，也夠吃十天。要沒(méi)有吉林這個(gè)貢獻(xiàn)，豬肉應(yīng)該七千多塊錢(qián)一斤。
崔永元：觀察團(tuán)三位成員，是不是聽(tīng)完了省長(zhǎng)的談話，聽(tīng)完了三位農(nóng)民的經(jīng)歷，是不是有話要說(shuō)？
梁希森：韓省長(zhǎng)我給你提，剛才我問(wèn)了，吉林的農(nóng)民再增收，種什么能增收？
韓長(zhǎng)賦：農(nóng)民增收要多渠道，從農(nóng)業(yè)內(nèi)部來(lái)講，確實(shí)要高產(chǎn)、優(yōu)質(zhì)、高效的作物，其實(shí)土豆也有高產(chǎn)、低產(chǎn)的問(wèn)題，其它糧食作物也是這樣，方才我講的大米非常好，最好的大米包裝非常精良，一公斤30多塊錢(qián)，所以說(shuō)種優(yōu)質(zhì)的稻米也可以增收，另外要有加工，這個(gè)加工也是很重要的，我們這個(gè)在座的，我舉個(gè)例子，在座的叢林彪先生是人大代表，他是吉林長(zhǎng)春皓月集團(tuán)的，我也沒(méi)給他算賬，他可能自己算清楚，一頭牛等于一頭汽車(chē)。
叢林彪：一頭牛正常的牛就是七八千塊錢(qián)的牛，經(jīng)過(guò)精深加工之后，也能達(dá)到四五萬(wàn)塊，也就是說(shuō)從農(nóng)場(chǎng)到餐桌，形成了一個(gè)精深加工的產(chǎn)業(yè)鏈，從良種養(yǎng)殖，從飼料加工，從屠宰到熟食，到牛的副產(chǎn)品，通過(guò)我剛才說(shuō)的六道產(chǎn)業(yè)，加工完了之后，一頭牛就相當(dāng)于一臺(tái)車(chē)的價(jià)值，四條腿是四個(gè)輪子，用工業(yè)化的思維謀劃現(xiàn)代農(nóng)業(yè)。
崔永元：柯校長(zhǎng)您說(shuō)這些理論應(yīng)該讓咱們農(nóng)業(yè)大學(xué)的學(xué)生聽(tīng)聽(tīng)，這已經(jīng)不是傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的那些概念了。
柯炳生：更主要是如何付諸于實(shí)踐，而不是怎么說(shuō)，所有這些錢(qián)都是要當(dāng)?shù)卣I(mǎi)單的，而吉林省人均地方財(cái)政的收入，這個(gè)數(shù)我現(xiàn)在沒(méi)有，但是我敢肯定，在全國(guó)比，絕對(duì)是中甚至還偏下的，跟沿海地區(qū)去是比不上的，大概屬于中西部這個(gè)城市，在這樣一個(gè)情況下省財(cái)政拿出這么多錢(qián)來(lái)，我也是順著剛才那位農(nóng)民朋友提的問(wèn)題，我寫(xiě)兩個(gè)字。魚(yú)和漁。
韓長(zhǎng)賦：受人以魚(yú)，授人以漁。
柯炳生：對(duì)，我想問(wèn)韓省長(zhǎng)的問(wèn)題是，除了這個(gè)魚(yú)之外，在這些方面您還有哪些想法？
韓長(zhǎng)賦：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題提得非常好，要是解決三農(nóng)問(wèn)題，改善農(nóng)民的生活，最根本的還是要調(diào)動(dòng)億萬(wàn)農(nóng)民的積極性，創(chuàng)造更多的財(cái)富，具體講我們正在做四篇大的文章，第一篇就是提升我們的糧食生產(chǎn)能力，為農(nóng)民增加收入。農(nóng)民收入現(xiàn)在是種植業(yè)、養(yǎng)殖業(yè)也是一個(gè)基本的收入，現(xiàn)在增量比較大的是打工的收入，所以我們第一篇文章就是穩(wěn)定地發(fā)展我們的糧食生產(chǎn)。第二篇文章就是大力發(fā)展畜牧業(yè)，總產(chǎn)值已經(jīng)占到大農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值的40%，所以這個(gè)比例在全國(guó)應(yīng)該說(shuō)是最高的幾個(gè)省份之一。第三篇文章，就是農(nóng)產(chǎn)品加工，資源利用效益最大化，一定吃干榨盡，讓它增值，拉長(zhǎng)產(chǎn)業(yè)鏈。其實(shí)咱們今天談農(nóng)業(yè)大省的話題，實(shí)際上吉林不僅是個(gè)農(nóng)業(yè)大省，吉林還是老工業(yè)基地，振興東北老工業(yè)基地，吉林在工業(yè)基礎(chǔ)上是很好的，比如汽車(chē)。
崔永元：長(zhǎng)春一汽。
韓長(zhǎng)賦：第一汽車(chē)廠在長(zhǎng)春，汽車(chē)我們?nèi)ツ暌呀?jīng)生產(chǎn)到143萬(wàn)輛，第四篇文章，就是我說(shuō)的，咱們方才也討論過(guò)，就是發(fā)展勞務(wù)經(jīng)濟(jì)。所以發(fā)展勞務(wù)經(jīng)濟(jì)，去年我們農(nóng)民收入當(dāng)中，35.6%是農(nóng)民打工的工資性收入，我們現(xiàn)在是4149塊錢(qián)去年，農(nóng)民收入，純收入，扣除生產(chǎn)成本純收入，其中1490塊錢(qián)是打工的工資收入，所以就是怎么樣給農(nóng)民多一點(diǎn)的這個(gè)漁，我想這是我們?cè)谵r(nóng)村工作中，應(yīng)該說(shuō)還是第一位的工作。做好這四篇大的文章，還有一條就是，推進(jìn)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，通過(guò)工業(yè)帶動(dòng)支持返璞農(nóng)業(yè)的方式，也還是解決通過(guò)的一些經(jīng)濟(jì)發(fā)展的問(wèn)題。還有一條，很重要就是發(fā)展縣經(jīng)濟(jì)，發(fā)展縣經(jīng)濟(jì)，因?yàn)榭h是具有城鄉(xiāng)結(jié)合部的特點(diǎn)，通過(guò)發(fā)展縣經(jīng)濟(jì)，帶動(dòng)農(nóng)民就業(yè)，增加農(nóng)民收入。所以說(shuō)柯校長(zhǎng)提的是對(duì)的，這兩個(gè)魚(yú)、漁離不開(kāi)，魚(yú)和熊掌不能兼得，但是魚(yú)和漁可以兼得。
崔永元：黃宏委員是不是也談?wù)勛约旱南敕ǎ?
黃宏：今天聽(tīng)了之后很受教育，實(shí)際我們對(duì)農(nóng)村的生活不太了解，但是也是通過(guò)省長(zhǎng)的介紹，也是想來(lái)了解一下生活，韓省長(zhǎng)做了很好的兩件事，比如說(shuō)給農(nóng)民送電視，包括蓋房子，從物質(zhì)生活到精神生活，我想問(wèn)一下，這個(gè)電視它怎么統(tǒng)計(jì)誰(shuí)家有誰(shuí)家沒(méi)有呢？
韓長(zhǎng)賦：你很關(guān)心，這些電視怎么能保證發(fā)到那些沒(méi)電視的家庭手里，不被那些基層干部偏親向友，我想你可能關(guān)心這個(gè)問(wèn)題。我們通過(guò)民政系統(tǒng)，因?yàn)槊裾容^了解這些困難群眾，通過(guò)民政系統(tǒng)把這些沒(méi)有電視的戶要在社區(qū)，就是在城市居委會(huì)，農(nóng)村在村委會(huì)，要張榜公布，公布之后，設(shè)立公開(kāi)電話，然后張家、李家誰(shuí)家，什么情況，沒(méi)電視，然后公布以后，大家都沒(méi)有疑義，然后再發(fā)電視。
黃宏：其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)舉動(dòng)真是挺溫暖的，我一看，其實(shí)握有一個(gè)建議，這個(gè)建議跟省長(zhǎng)，其實(shí)拿錢(qián)也很困難，四千多萬(wàn)，五千多萬(wàn)，如果說(shuō)省委領(lǐng)導(dǎo)和有關(guān)部門(mén)進(jìn)行調(diào)查之后，搞一個(gè)社會(huì)這么一個(gè)倡導(dǎo)，因?yàn)楝F(xiàn)在城里有好多家庭電視是余付的，一搬進(jìn)新房了，厚的全改薄的了，如果說(shuō)全捐獻(xiàn)出來(lái)，省委領(lǐng)導(dǎo)在中間做一個(gè)搭橋，我覺(jué)得就非常溫暖了，這樣咱也可以省那幾千萬(wàn)，這樣的話也可以把城里多余的送下去，也可以城鄉(xiāng)搞一個(gè)，我覺(jué)得這個(gè)形式從吉林倡導(dǎo)，可以推廣全國(guó)。
崔永元：省長(zhǎng)是不是不愿意，憑什么農(nóng)民老看舊的？
黃宏：不，就是能看。
韓長(zhǎng)賦：黃宏這個(gè)建議很好的，我想說(shuō)，吉林省已經(jīng)此前這樣的捐獻(xiàn)，城鄉(xiāng)的這種幫扶工作一直在開(kāi)展，所以說(shuō)電視、棉衣，已經(jīng)城里有很多更新?lián)Q代的電視已經(jīng)在此前下到農(nóng)村去了。
崔永元：這次是集中在最后解決一批。
黃宏：還有第二個(gè)包括蓋房子，蓋房子也是那樣，你看拿著那么多錢(qián)去，其實(shí)我覺(jué)得完全可以，比如在城里邊，給這些房地產(chǎn)招商，同等條件之外，搞一個(gè)附加條件，就是你對(duì)臨近的農(nóng)民福利房，能保持多少平米的建設(shè)，我覺(jué)得這非常好，對(duì)他們來(lái)講就是兩間房子，兩套房子就能掙回來(lái)，他們又有這個(gè)技術(shù)。
柯炳生：這邊蓋玫瑰園，那邊蓋農(nóng)民的房子。
黃宏：對(duì)，好了。
梁希森：我知道吉林，我們財(cái)政很可能也不是那么富裕的，拿出那么多錢(qián)來(lái)，為老百姓買(mǎi)電視，修房子，改造水的環(huán)境，你對(duì)農(nóng)民，我是個(gè)農(nóng)民，我還是個(gè)正牌農(nóng)民，你為農(nóng)民做那么些事，第一個(gè)，是為什么。
韓長(zhǎng)賦：我有一個(gè)農(nóng)村的調(diào)查，也包括我們那些部門(mén)的調(diào)查，我們的一個(gè)基本的感覺(jué)和一個(gè)基本的判斷，就是我們給農(nóng)民做的事情不是做多了，還是做得太少，無(wú)論是資助他蓋房子也好，還是包括其它的事情也好，我們覺(jué)得農(nóng)民可以說(shuō)多年來(lái)為我們國(guó)家現(xiàn)代化的建設(shè)做出了，可以說(shuō)重大的貢獻(xiàn)，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，我們靠農(nóng)產(chǎn)品剪刀差，靠農(nóng)民的貢獻(xiàn)，來(lái)支持建立我們的工業(yè)體系，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的階段，實(shí)際上農(nóng)民也還在做貢獻(xiàn)，包括咱們講到農(nóng)民工，兩億多農(nóng)民工在參與現(xiàn)代化建設(shè)，在參與城市建設(shè)，像我們的城里可以說(shuō)看見(jiàn)東西，舉目一望，看見(jiàn)東西，可以說(shuō)許許多多的都是農(nóng)民工參與建設(shè)的，所以我覺(jué)得米說(shuō)為什么，我覺(jué)得作為人民政府一個(gè)基本的理念，還是創(chuàng)造條件，盡可能地為老百姓，特別是為農(nóng)民多做一點(diǎn)事情，多辦一點(diǎn)實(shí)事。
崔永元：好，感謝韓長(zhǎng)賦省長(zhǎng)，咱們今天的談話就要結(jié)束了，咱倆把收的東西都分一下，這個(gè)書(shū)是我的，這個(gè)是我的，這個(gè)是我的，這個(gè)是省長(zhǎng)的。
韓長(zhǎng)賦：我覺(jué)得小崔提醒我，一個(gè)省很大，地區(qū)發(fā)展差距也很不平衡，所以這瓶水我?guī)Щ厝ァ?
梁希森：韓省長(zhǎng)我再跟你說(shuō)兩句，通過(guò)咱吉林，通過(guò)韓省長(zhǎng)的介紹，咱吉林，就是吉林省的農(nóng)民有希望，有干勁，剛才我問(wèn)你一句話，三五年以后，吉林絕對(duì)農(nóng)民要變樣，大變樣。我說(shuō)的真心話。
韓長(zhǎng)賦：我謝謝你的鼓勵(lì)，努力。
崔永元：東西還沒(méi)分完，這兩個(gè)照片，這是我的，這個(gè)照片，這是省長(zhǎng)的。其實(shí)省長(zhǎng)對(duì)農(nóng)業(yè)特別有感情，他寫(xiě)詞，自己寫(xiě)詞，寫(xiě)了一首詞也是說(shuō)農(nóng)業(yè)的，是不是在這個(gè)節(jié)目結(jié)束的時(shí)候，您能親自給大家朗誦一下？
崔永元：《沁園春?農(nóng)村改革》。
韓長(zhǎng)賦：我估計(jì)你是從人民日?qǐng)?bào)下載的，人民日?qǐng)?bào)發(fā)表過(guò)。小崗村頭，土地承包，石破天驚。看天南地北，春風(fēng)到處，人歡馬躍，婦孺躬耕，黃土成金，溫飽得酬，鐘聲不靈政策靈。惜當(dāng)年，不識(shí)權(quán)與利，空自三同。江淮再度先行，減負(fù)擔(dān)萬(wàn)眾齊歡騰，喜稅費(fèi)改革，一場(chǎng)革命，免稅清費(fèi)，簡(jiǎn)政精兵。多予少取，利歸三農(nóng)，與民一諾百金輕。莫等閑，鑒古往今來(lái)，惟有成功。
崔永元：好，再次感謝韓長(zhǎng)賦省長(zhǎng)到小崔會(huì)客來(lái)作客。謝謝。
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