馬云：中國的內(nèi)需遠(yuǎn)沒被挖掘出來

　　阿里巴巴董事局主席馬云表示,中國的內(nèi)需遠(yuǎn)沒被挖掘出來,這是個(gè)緩慢的過程,投資和出口拉動經(jīng)濟(jì)是快,但快的吃完了,中國就要適應(yīng)這種慢。經(jīng)濟(jì)社會的主力部隊(duì)是企業(yè)家,做企業(yè)不是誰都可以做的,100個(gè)創(chuàng)業(yè)者,95個(gè)會死掉。

　　未來5年到15年,消費(fèi)時(shí)代一定會來臨

　　新京報(bào):最近一年多,很多人都在討論中國的經(jīng)濟(jì),認(rèn)為變得越來越乏力,很多企業(yè)家也在擔(dān)心,這種經(jīng)濟(jì)環(huán)境越來越難融資,生意越來越難做。

　　馬云:拉動中國經(jīng)濟(jì)的是三駕馬車,其中兩駕——投資和出口,政府做得最得心應(yīng)手,但是搞消費(fèi)他們沒辦法。消費(fèi)是企業(yè)家做的事,消費(fèi)成熟,才意味著市場經(jīng)濟(jì)的成熟。

　　中國的內(nèi)需遠(yuǎn)沒被挖掘出來,這是個(gè)緩慢的過程,投資和出口拉動經(jīng)濟(jì)是快,但快的吃完了,中國就要適應(yīng)這種慢。其實(shí)中國現(xiàn)在也不慢,5到6個(gè)點(diǎn)的GDP,慢在哪了?

　　新京報(bào):你是對消費(fèi)拉動經(jīng)濟(jì)很樂觀嗎?國外很多地方曾經(jīng)靠消費(fèi)拉動,但隨后經(jīng)濟(jì)就陷入了停滯。

　　馬云:未來5年到15年,消費(fèi)時(shí)代一定會來臨。我們有那么多年輕人,應(yīng)該鼓勵大家消費(fèi),消費(fèi)是對未來的信任。

　　新京報(bào):但這會不會導(dǎo)致中國也像其他很多國家那樣,經(jīng)濟(jì)會陷入一個(gè)漫長的停滯期,所謂的中等收入陷阱?

　　馬云:沒有那么漫長。六七歲的孩子膝蓋上一定有傷疤,因?yàn)樽呗窌�摔�?難道為了不摔跤就不學(xué)走路了?所謂停滯期不是陷阱,不去過才是陷阱,那么多國家都是這么過來的,中國為什么不過呢,為什么總想找方法跨越呢?

　　新京報(bào):但在中國的傳統(tǒng)里,透支消費(fèi)總是讓人很擔(dān)心。

　　馬云:那是上了年紀(jì)的人才這么想,你看今天的80后、90后,更敢于花明天的錢。我們應(yīng)該學(xué)會花明天的錢,花別人的錢,縫縫補(bǔ)補(bǔ)又三年的時(shí)代已經(jīng)過去了。

　　美國在里根上臺之前,就是靠出口和投資拉動經(jīng)濟(jì),里根上臺后做的最重要的事,就是需求拉動,讓年輕人花明天的錢,花別人家的錢。全世界過這一關(guān)過得最漂亮的就是美國,中國為什么不可以呢?

　　今后人均網(wǎng)上消費(fèi)會越來越高

　　新京報(bào):去年雙十一,淘寶單日成交量達(dá)到570億美元,覆蓋的國家和地區(qū)已經(jīng)達(dá)到217個(gè),似乎離天花板已經(jīng)很近了?

　　馬云:5年前每個(gè)人平均在網(wǎng)上只花200塊錢,今天每個(gè)人在網(wǎng)上至少花800塊錢到1000塊錢,再過5年呢?每個(gè)人可能會花3000塊錢。我們專注投入的是20歲左右的年輕人,那時(shí)候他沒錢,但有了在網(wǎng)上買生活所需的習(xí)慣,等到他25歲、30歲的時(shí)候,他們就有了購買力。

　　以前我們沒有想過,汽車可以在網(wǎng)上買,房子可以在網(wǎng)上買,只知道衣服、鞋子、茶杯能在網(wǎng)上買,所以今后單位人均的網(wǎng)上消費(fèi)會越來越高。我不擔(dān)心它的增長,更不擔(dān)心它的不增長,我關(guān)注的是把這個(gè)生態(tài)建好,企業(yè)的漲落就像春夏秋冬,冬天過去了,明年還會有春夏,四季分明。

　　新京報(bào):在你看來,阿里現(xiàn)在處在企業(yè)生命周期的哪個(gè)環(huán)節(jié)?

　　馬云:現(xiàn)在還在沖鋒時(shí)期,子彈打在身上都不覺得痛。

　　新京報(bào):阿里現(xiàn)在這么炙手可熱,你是否擔(dān)心犯錯(cuò)誤?

　　馬云:我不擔(dān)心犯錯(cuò)誤。因?yàn)榉稿e(cuò)誤這個(gè)東西是你擔(dān)心也要犯,不擔(dān)心也要犯。我們要關(guān)心的是,所有犯的錯(cuò)誤如果是為了圍繞我們的使命和目標(biāo)去做的,我們都愿意去付出代價(jià)。

　　做企業(yè)不是誰都可以做的

　　新京報(bào):在你看來,什么樣的人能成長為企業(yè)家?

　　馬云:其實(shí)企業(yè)家也分為生意人,商人和企業(yè)家。這是有基本差異的。生意人是有錢就賺;商人是有所為有所不為,有些錢我是不賺的;企業(yè)家賺錢只是他的基本功能,擔(dān)當(dāng)社會責(zé)任才能稱之為企業(yè)家,能夠?yàn)樯鐣��?chuàng)造更多的財(cái)富和價(jià)值,我的企業(yè)和行業(yè)是影響社會的進(jìn)步,他想的問題遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過生意的本身。

　　新京報(bào):以你的眼光,有多少創(chuàng)業(yè)者能成長為企業(yè)家?

　　馬云:中國需要創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新創(chuàng)造。經(jīng)濟(jì)社會的主力部隊(duì)是企業(yè)家。做企業(yè)不是誰都可以做的,100個(gè)創(chuàng)業(yè)者,95個(gè)會死掉。

　　語錄

　　壹

　　未來除了互聯(lián)網(wǎng)商業(yè),我們還關(guān)心“happiness and health”,娛樂和健康。

　　貳

　　我們一直認(rèn)為,哪里有抱怨,哪里有機(jī)會。商機(jī)總是在抱怨最多的地方,創(chuàng)新是逼出來的。如果我們遲早都要改變自己去適應(yīng)變化,為什么不提前改變、分享改變、形成標(biāo)準(zhǔn)?

　　叁

　　我個(gè)人覺得我還不敢說我們改變了中國,我們高興的是我們可能影響了中國人對一些問題的看法、角度和做事的方法。

　　新京報(bào)記者林其玲王鵬