國家民委政策法規(guī)司原司長毛公寧談民族政策

國家民委政策法規(guī)司原司長、中國法學(xué)會民族法學(xué)研究會會長毛公寧做客強國論壇

　　2009年8月13日下午，國家民委政策法規(guī)司原司長、中國法學(xué)會民族法學(xué)研究會會長毛公寧做客強國論壇，以“中國的民族政策”為主題與網(wǎng)友進(jìn)行了在線交流。

　　摘要：

　　●我們五大自治區(qū)60年來，在維護(hù)國家的統(tǒng)一，加強民族團(tuán)結(jié)，保衛(wèi)祖國的邊疆，維護(hù)國家的領(lǐng)土完整方面是發(fā)揮了重要作用的。

　　●“7.5事件”的發(fā)生不是因為民族政策的失誤造成的，而恰恰是違反了民族政策，違反了國家的法律所造成的嚴(yán)重后果。

　　●我們國家經(jīng)受了各方面嚴(yán)峻的考驗，經(jīng)受了國際風(fēng)云變化，國際上各種風(fēng)浪的考驗，包括國內(nèi)的各種自然災(zāi)害，我們國家始終保持中華民族大團(tuán)結(jié)，這一點我們應(yīng)該充滿信心，不會出現(xiàn)像蘇聯(lián)那樣的局面。

　　●這些政策還要長期堅持，我們要保持這個政策的連續(xù)性、穩(wěn)定性，不能因為出了一些什么問題，就隨意改變現(xiàn)有的政策，相反的，我們還要堅定不移地認(rèn)真貫徹落實好。

　　●從長遠(yuǎn)發(fā)展看，現(xiàn)在的照顧歸根結(jié)底是為了將來的不照顧，通過目前這種照顧，使各個民族都能發(fā)展起來，發(fā)展到一定階段，他能夠主要依靠自己的力量提高自己的競爭能力，最后實現(xiàn)大家完全不照顧，這應(yīng)該是一種趨勢。

　　訪談全文

　　【毛公寧】：各位網(wǎng)友，大家好！感謝大家對民族工作的高度重視，也看到大家提出一些問題，說明大家對我們國家的民族問題十分關(guān)注，有的問題提得也很好，有些問題涉及到一些當(dāng)前民族工作方面的一些前沿性的，敏感性的問題，有些問題也是我們在工作當(dāng)中比較關(guān)注的，愿意跟大家一塊共同研究和探討。謝謝大家！

　　“自治得不到好處”說法站不住腳

　　[mztyhao]：民族區(qū)域自治并沒有給少數(shù)民族真正的自治，是這樣嗎？

　　【毛公寧】：從我們國家執(zhí)行民族區(qū)域自治制度重大的理論和實踐來談這個問題。我們國家是個統(tǒng)一的多民族國家，我們國家采取民族區(qū)域自治制度，而沒有采取別的辦法來解決中國的民族問題，這是由中國的基本國情所決定的，也是我們國家所作出的正確的選擇，統(tǒng)一的多民族的國家的長期存在，是實行民族自治的歷史根源。近代以來，在反抗外來侵略斗爭中，形成的愛國主義精神是實行民族區(qū)域自治的政治依據(jù)，各民族大雜居，小聚居的人口分布格局，各地區(qū)資源發(fā)展的差距是實行民族區(qū)域自治的現(xiàn)實條件。新中國成立以后，我們國家就采用了民族區(qū)域自治的制度來解決中國的民族問題，是尊重歷史、合乎國情、順應(yīng)民心的正確選擇，是社會主義政治文明在民族問題上的集中體現(xiàn)。

　　關(guān)于民族區(qū)域自治的問題，我想談一些基本的問題，就說什么是民族區(qū)域自治？民族區(qū)域自治是指在國家統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下，各少數(shù)民族聚居的地方實行區(qū)域自治，設(shè)立自治機關(guān)，行使自治權(quán)。我們國家的民族區(qū)域自治制度具有鮮明的中國特色，它是民族因素與區(qū)域因素的正確結(jié)合，是經(jīng)濟(jì)因素與政治因素的正確結(jié)合，是歷史因素與現(xiàn)實因素的結(jié)合。60多年的實踐證明，民族區(qū)域自治制度具有很大的優(yōu)越性。第一、實行民族區(qū)域自治有利于把國家的集中統(tǒng)一和民族的自主平等結(jié)合起來。第二、有利于把黨和國家總的方針政策與少數(shù)民族和民族地區(qū)的具體實際結(jié)合起來。第三、有利于把國家的發(fā)展和少數(shù)民族的發(fā)展結(jié)合起來。

　　所以，我們說實行民族區(qū)域自治對在區(qū)域自治范圍內(nèi)的各個民族都得到很大的好處，首先保證各個民族充分的當(dāng)家作主，行使自己的民主權(quán)力，既有權(quán)管理本民族的內(nèi)部事務(wù)，而且有權(quán)參與對國家事務(wù)的管理。同時實行民族區(qū)域自治比一般的地方都有更大的自主權(quán)，可以根據(jù)本地的實際情況，根據(jù)憲法和民族區(qū)域制法所賦予他的法律地位自主發(fā)展本地的經(jīng)濟(jì)文化。而且民族自治地方比一般的地方有立法權(quán)和變通權(quán)，所謂立法權(quán)就是在《憲法》和《民族區(qū)域自治法》根本原則的指導(dǎo)下，有權(quán)制定自治條例和單行條例，這一點一般地方是沒有的。第二，民族自治機關(guān)對于上級國家機關(guān)的一些決定，命令，指示，如果不符合民族自治地方的實際情況，民族自治地方可以報經(jīng)上級國家機關(guān)的批準(zhǔn)同意，可以停止執(zhí)行或者變通執(zhí)行，這個必須要報經(jīng)上級國家機關(guān)同意才能夠行使這個權(quán)利。

　　另外，民族自治地方的行政機關(guān)主要領(lǐng)導(dǎo)是由實行自治民族人員擔(dān)任，自治區(qū)主席、自治州州長、自治縣縣長等，這樣保證了民族自治地方能夠大力培養(yǎng)干部，在黨和國家領(lǐng)導(dǎo)下靠這些干部發(fā)展自治地方的經(jīng)濟(jì)。另外，他還可以根據(jù)自己本地的情況自主發(fā)展本地的經(jīng)濟(jì)和文化，民族自治地方風(fēng)俗信仰都得到尊重，他們有權(quán)自主使用本民族的語言文字等等，所以說民族區(qū)域自治制度在民族自治地方的各族人民是給了很多好處，帶來很多實惠。

　　實踐證明，60年來，民族區(qū)域自治制度對各族人民的發(fā)展、繁榮、進(jìn)步，起到了一種制度保障，那種認(rèn)為自治得不到多少好處的說法應(yīng)該是站不住腳的，是不符合我們國家的歷史的。這是第一個層次。

　　中國民族區(qū)域自治不會出現(xiàn)蘇聯(lián)那樣的局面

　　[余樂]：國內(nèi)外不少人對中國的民族區(qū)域自治政策多有批評，認(rèn)為幾個自治區(qū)都安排在邊陲之地，而且面積很大，不利于國家統(tǒng)一，前蘇聯(lián)的解體就是前車之鑒。您如何評價這種觀點？

　　【毛公寧】：關(guān)于這個觀點，我認(rèn)為是有失偏頗的，因為我們五大自治區(qū)都在邊疆，其實是歷史決定的，我們誰也改變不了這個因素，正因為根據(jù)我們國家的現(xiàn)實條件，或者歷史給我們留下來的條件，所以，我們在邊疆的不同地區(qū)分別建立了五個自治區(qū)，最早是1947年建立的內(nèi)蒙古自治區(qū)；1955年建立的新疆維吾爾族自治區(qū)，1958年建立的廣西壯族自治區(qū)和寧夏回族自治區(qū)，西藏是1965年建立的。這五大自治區(qū)為長期的歷史發(fā)展和它的現(xiàn)實環(huán)境所決定，不是說我們有意去劃一塊地區(qū)，把它劃到邊境上來單獨成立自治區(qū)，而中國的歷史，中國的環(huán)境給我們提供這樣的條件，我們只能適應(yīng)這種客觀環(huán)境，根據(jù)我們國情出發(fā)，根據(jù)五大自治區(qū)不同的情況以及它內(nèi)部的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、歷史發(fā)展?fàn)顩r、民族關(guān)系、民族構(gòu)成等等各個方面的情況建立的五個自治區(qū)。

　　正因為我們在邊疆地區(qū)建立了五個自治區(qū)，這五大自治區(qū)是一個強大的屏障，對于維護(hù)國家的統(tǒng)一，增強民族的團(tuán)結(jié)，發(fā)展邊疆的各項建設(shè)事業(yè)發(fā)揮了重要的作用。新疆、西藏、內(nèi)蒙這三個自治區(qū)面積很大，這也是歷史形成的，也是在我們國家的邊境線上，我們在邊境線實行民族區(qū)域自治，實際上是把各族人民緊密團(tuán)結(jié)起來，通過民族區(qū)域自治這種形式把各個民族緊緊團(tuán)結(jié)在黨和國家的周圍，充分調(diào)動人民的積極性，建設(shè)邊疆，鞏固邊疆。所以，我們五大自治區(qū)60年來，在維護(hù)國家的統(tǒng)一，加強民族團(tuán)結(jié)，保衛(wèi)祖國的邊疆，維護(hù)國家的領(lǐng)土完整方面是發(fā)揮了重要作用的。

　　而蘇聯(lián)的情況跟我們不一樣。蘇聯(lián)是在原來多個民族國家的基礎(chǔ)上建立起來的，在1922年建立起來的，當(dāng)時是為了跟德國法西斯相抗?fàn)�，所以由多個民族國家建立蘇聯(lián)，蘇聯(lián)的歷史情況和民族情況跟我們不一樣，我們國家從秦漢以來就是一個大一統(tǒng)的國家，兩千多年的發(fā)展過程中，統(tǒng)一占主導(dǎo)地位，有時候發(fā)生一些割據(jù)、紛爭、或者分裂的局面，但是通過短暫的分裂之后在原來的基礎(chǔ)上實現(xiàn)更高的統(tǒng)一，而且我們國家歷史上從來沒有過以民族建立國家的歷史，蘇聯(lián)后來又分裂，有變成了15民族國家，而我們國家是沒有這個歷史的，我們國家是大一統(tǒng)，我們是由民族平等聯(lián)合進(jìn)行革命，最后民族平等聯(lián)合來共同建立中華人民共和國，中間沒有經(jīng)過民族分離，這是我們的國情跟蘇聯(lián)不同的地方，所以那種觀點認(rèn)為把我們國家跟蘇聯(lián)相比較，我認(rèn)為是不大恰當(dāng)?shù)�，因為主要是兩個國家的國情不一樣。

　　實踐證明，我們國家經(jīng)受了各方面嚴(yán)峻的考驗，特別上世紀(jì)80年代末90年代初以來，經(jīng)受了國際風(fēng)云變化，國際上各種風(fēng)浪的考驗，包括國內(nèi)的各種自然災(zāi)害，社會災(zāi)害，我們國家始終保持中華民族大團(tuán)結(jié)，這一點我們應(yīng)該充滿信心，不會出現(xiàn)像蘇聯(lián)那樣的局面。

　　“7.5事件”并非民族政策失誤造成

　　[遠(yuǎn)文]：烏魯木齊事件是因為民族政策的失誤造成的嗎？您覺得引起該事的因素有哪些？

　　【毛公寧】：烏魯木齊7.5事件的發(fā)生有著深刻政治背景，它是境內(nèi)外三股勢力精心策劃和組織的一起嚴(yán)重的暴力犯罪事件，給各族群眾生命財產(chǎn)造成重大損失，給當(dāng)?shù)卣�常的秩序和社會秩序造成了�?yán)重的破壞。

　　新中國成立以后，我們國家制定和實施了民族平等、民族團(tuán)結(jié)、民族區(qū)域自治和各民族共同繁榮等一系列的民族政策，這些民族政策對加強民族團(tuán)結(jié)，維護(hù)國家統(tǒng)一，促進(jìn)整個民族地區(qū)經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展起到了重要的作用。

　　新疆自治區(qū)能夠有今天的發(fā)展，主要就得益于我們黨和國家有一整套處理民族問題的理論、路線、方針、政策和制度，如果沒有黨和國家民族政策的指引新疆不會有今天的這種發(fā)展。我們認(rèn)為，“7.5事件”的發(fā)生不是因為民族政策的失誤造成的，而恰恰是違反了民族政策，違反了國家的法律所造成的嚴(yán)重后果。民族平等、民族團(tuán)結(jié)是我們國家處理民族問題的兩大政策，民族政策是民族團(tuán)結(jié)的生命線，什么時候貫徹好民族政策，民族團(tuán)結(jié)就能得到很好的鞏固和發(fā)展，什么時候破壞了民族政策，民族團(tuán)結(jié)就會受到損害。我們國家的《憲法》把民族平等、民族團(tuán)結(jié)寫到了國家的根本大法上，在《憲法》第四條明確規(guī)定，“中華人民共和國各民族一律平等，國家保障各少數(shù)民族合法的權(quán)利和利益，維護(hù)和發(fā)展各民族的平等、團(tuán)結(jié)、互助關(guān)系，禁止對任何民族的歧視和壓迫，禁止破壞民族團(tuán)結(jié)和制造民族分裂的行為�！边@就把民族平等和民族團(tuán)結(jié)兩大政策載入了《憲法》，用國家根本大法的形式規(guī)定下來。

　　而這次“7.5事件”，恰恰是國內(nèi)外敵對三股勢力在破壞我們的憲法，他們在那里打、砸、搶、燒，把很多無辜的生命一夜之間毀于一旦，這就從根本上違反了國家的法律，違反了國家的政策，違法了最起碼的人權(quán)，這應(yīng)該說是嚴(yán)重的犯罪事件，所以可以說“7.5事件”的發(fā)生主要原因是國內(nèi)外敵對勢力進(jìn)行滲透、破壞、顛覆的結(jié)果所造成的。

　　[抗日游擊隊狙擊手]：請問嘉賓：在俺這里，新疆小偷已猖獗多年，民族政策好像成了他們的一面擋箭牌。您是如何看待這一現(xiàn)象的？

　　【毛公寧】：新疆小偷，在一些城市確實是存在這個問題，實事求是地說這個問題是存在的，但是這里面有很復(fù)雜的原因。新疆這些孩子們多數(shù)還是未成年人，他們本來是正在學(xué)校讀書，享受美好時光的時候，但是他們?yōu)槭裁吹絻?nèi)地這些大中城市成為一些小偷呢？這里面最深刻的根源是幕后有人，背后有成年人在教唆，在唆使他們，這些孩子們是受害者，他們本身當(dāng)然也有一些影響社會秩序、危害他人的一些行為，但是他們本身也是受害者，因為他們幾千里地到內(nèi)地為了謀生存、謀發(fā)展，但是他們又沒有一定的技能，沒有一定的能力，有時候為了生活所迫，做出一些違反法律，違反道德的事情，這里面主要還不能歸咎于他們，主要是幕后有一些別有用心的成年人利用這些孩子來達(dá)到他們的目的。所以，他們偷了東西回來以后，還往往先交給幕后的人，孩子們連溫飽都很難維持。

　　所以，針對這種情況，內(nèi)地一些大中城市，當(dāng)?shù)氐恼�府、公安部門，還有民族工作部門，對這些孩子們，一方面采取挽救的態(tài)度，幫助他們脫離幕后這些人。比如說在武漢，武漢市民委專門建立一個把新疆的少年犯罪進(jìn)行培訓(xùn)，給他們灌輸正確的思想，讓他們遠(yuǎn)離犯罪，讓他們知道這樣做是錯的，讓他們回到家鄉(xiāng)自食其力，依靠自己的力量來生存、發(fā)展，不能侵犯他人的利益，武漢市民委的辦法是很好的，受到了新疆一些少年家長的歡迎。另外，各地也在加大力度，主要是通過打擊一些犯罪事件，把幕后這類人給挖出來，按照依法辦事，使得這些未成年人能夠走上健康的軌道。這個問題是個社會問題，不是民族問題。所以，我們各地政府，應(yīng)該說對這些少年有很大的同情心，同時也有很大的耐心來教育他們。從長遠(yuǎn)來說，隨著將來加強學(xué)校的教育，加強當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展的水平，使當(dāng)?shù)氐纳�活水平得到更好的提高，再加上�?dāng)?shù)氐姆ㄖ平逃�，我想這方面的問題會逐步得到很好的解決。

　　人口較多的少數(shù)民族，同樣要實行計劃生育

　　[綁架真理]：請問嘉賓，計劃生育宣傳“只生一個好”，那為什么要讓少數(shù)民族多生呢？這不是害人家嗎？

　　【毛公寧】：這個問題是存在的。在我們國家全國范圍內(nèi)實行計劃生育，在一般漢族地區(qū)來說，一對夫婦只能生一個孩子，在民族地區(qū)，應(yīng)該說計劃生育政策有所放寬，像新疆、西藏等有些地區(qū)可能更放寬一些，一對夫婦可以生兩個、三個孩子。實行這種政策，應(yīng)該說也是從民族地區(qū)的實際出發(fā)，因為在民族地區(qū)的醫(yī)療條件，嬰兒的出生率以及存活率，相對比內(nèi)地都要低，由于醫(yī)療條件跟不上，有的在農(nóng)村牧區(qū)生了孩子以后，各方面條件跟不上，嬰兒死亡率比較高，再加上過去有多生子女的習(xí)慣，所以根據(jù)這種情況，在計劃生育政策上有所區(qū)別，比一般地區(qū)更加寬松一些，從本意上來說，主要還是使少數(shù)民族的孩子能夠健康地成長。

　　當(dāng)然，這里面應(yīng)該有優(yōu)生優(yōu)育的問題，有的貧困地區(qū)生孩子多了，負(fù)擔(dān)很重，家庭很困難，跟多生子女的情況是有一定影響的，如果孩子少一點，能夠健康成長，家庭負(fù)擔(dān)就輕一點，但是現(xiàn)在要解決這個問題需要有個過程。第一，在傳統(tǒng)觀念上要改變，生兒生女一個樣。另外，加強當(dāng)?shù)氐囊恍┬l(wèi)生條件，基礎(chǔ)設(shè)施，看病難、看病貴的問題還是要很好地解決，我想通過我們的宣傳教育，各個民族同胞會從現(xiàn)實生活當(dāng)中感覺到優(yōu)生優(yōu)育是長遠(yuǎn)的，對他們有利的，到一定時候他們會愿意接受計劃生育。

　　另外，對不同的民族地區(qū)也有不同的政策，比如，在全國，人口在一千萬以上的少數(shù)民族，在原則上是要實行計劃生育的，1987年中央“7號”文件就明確提出過，少數(shù)民族人口在一千萬以上的，原則上要實行計劃生育，一對夫婦只能生一個孩子，當(dāng)時人口在一千萬以上的是廣西的壯族，現(xiàn)在滿族也上了一千萬，他們這些人口比較多的少數(shù)民族，也同樣要實行計劃生育，另外在城市里頭，少數(shù)民族也不能生兩個孩子。應(yīng)該說根據(jù)不同地區(qū)的情況來處理。

　　這位網(wǎng)友提出的問題，不同的民族為什么不一樣？我想，這方面的政策需要很好的研究，但是有一條，總體上來說，由于歷史發(fā)展的原因，少數(shù)民族的經(jīng)濟(jì)收入比較少一點，健康水平，家庭條件各個方面相對比漢族差一些，醫(yī)療條件等方面的原因，在短時間內(nèi)，有可能這種計劃生育的政策還會有一定的區(qū)別，但是現(xiàn)在不同的地區(qū)，這種政策，怎么樣更有利于調(diào)動各族人民的積極性，這方面恐怕需要今后在實踐當(dāng)中進(jìn)一步研究和探討，逐步解決這方面的問題。

　　[漢衛(wèi)國]：請問一個外國人加入中國國籍他該屬什么民族？

　　【毛公寧】：關(guān)于這個問題，在我們國家民族識別，確定民族成分主要是50年代進(jìn)入民族識別，新中國成立以后，我們國家到底有多少個民族，歷史上當(dāng)時并不很清楚，為了使每個民族都找到自己的歸屬，不管民族大小，人口多少，都能夠跟其它民族一樣當(dāng)家作主，都成為真正平等的一員，所以，我們國家50年代組織專家根據(jù)民族的歷史發(fā)展情況，經(jīng)濟(jì)生活，根據(jù)他的語言文化，風(fēng)俗習(xí)慣，民族感情，心理素質(zhì)等等，確認(rèn)了56個民族，我們說的這56個民族是基于我們中國國土上土生土長的這類民族進(jìn)行確定的，至于國外后裔，從新中國成立60年以來，我們沒有涉及到這方面的問題，因為畢竟不是我們國家歷史上本土上土生土長的民族，畢竟跟我們所說的本來意義上的民族不是一個概念，我們指的是歷史以來，祖祖輩輩在中國大地上千百年來成長的民族，對于外國的移民，或者后裔，現(xiàn)在我們沒有把他作為一個民族來識別，只能作為外國人一個群體來對待。

　　我們國家民族形成是歷史形成的，它應(yīng)該是穩(wěn)定的一個共同體，不能隨意改變，所以我們說56個民族的基本格局不能進(jìn)行輕易的改變。

　　因民族歷史發(fā)展等因素 中國的民族概念將長期存在

　　[jy望西北]：有人認(rèn)為不應(yīng)該過分強調(diào)民族，應(yīng)該在一些表格的填寫上、身份證上去掉“民族”這一項。對此，你怎么看？

　　【毛公寧】：這是比較敏感的問題。我可以談我的一些體會。關(guān)于第一個問題，不應(yīng)該過分強調(diào)民族，身份證的填寫上也應(yīng)該去掉民族這一項。對于這個問題，我認(rèn)為，我們中國把民族作為一個個人身份的一個組成部分，它跟國外不一樣，跟美國、西方國家不一樣，西方國家沒有這個概念，沒有這個傳統(tǒng)，西方國家基本上是宗教，信仰何種宗教，但是他不關(guān)心你是哪個民族，這個跟國情不一樣。美國是移民國家，沒有構(gòu)成我們說的本來意義上的民族那么一個實體，民族這個共同體是千百年發(fā)展歷程當(dāng)中形成的，美國不像我們中國經(jīng)過千百年發(fā)展，從漢朝以后就有民族了，美國建國才兩百多年，有印第安人、非洲人、歐洲人等等組成的一個國家，沒有像我們國家本來意義上的民族概念，所以它的身份概念比較模糊，而我們是一個古老的國家，多民族的國家，而且千百年來，這個民族一直作為人們交往過程當(dāng)中的一個身份體現(xiàn)。所以，我們處于這種傳統(tǒng)，一般填表會注明一下是哪個民族，民族成分，這里面體現(xiàn)了一個民族政策，所以我們過去在填表，民族這一項是一直存在的，這個跟我們中國的基本國情有關(guān)。

　　另外，現(xiàn)在不是說我們強調(diào)民族存在的問題，民族本身就客觀存在，不是我們?nèi)ミ^分強調(diào)它，民族和民族問題的存在是長期的，毛主席講話首先是階級消亡，然后國家消亡，最后民族消亡，所以，不是說我們刻意地去強調(diào)民族的概念，而是民族本身是存在的，而是長時間的過程，這是由于我們中國的國情所決定的。

　　[獨省]：毛會長，西方發(fā)達(dá)國家多以“國民統(tǒng)合、國家認(rèn)同、人人平等”的方式消除民族之間的鴻溝，模糊民族之間的界限，對此您如何評價？

　　【毛公寧】：跟前面我談到的一樣，還是每個國家的基本國情不同，有些是移民國家，民族之間的特點不是很鮮明，而我們國家民族歷史發(fā)展不同，文化背景不同，語言背景不同，風(fēng)俗習(xí)慣不同，各個民族之間的差異是長期存在的，我們看到民族的差異，也承認(rèn)這種差異，不是說人為地擴(kuò)大這種差異，強調(diào)這種差異，而是我們要尊重這種現(xiàn)實，看到這種差異，看到民族之間的發(fā)展的不平衡，我們還是有責(zé)任，國家政府有責(zé)任去幫助發(fā)展相對滯后的民族，來加快他們的發(fā)展，承認(rèn)這種差異，不是說強調(diào)或者強化這種差異，承認(rèn)差異和強調(diào)差異是兩個概念。當(dāng)然我們各個民族在長期交往過程中，共同因素會不斷增多，比如愛國主義、社會主義、集體主義，還有根本利益的一致性，這種共同利益會不斷增多，隨著社會的發(fā)展和社會的進(jìn)步，民族之間的界限將來會逐步縮小，民族之間自然融合需要有個過程，但不是現(xiàn)在這個時間。

　　[想唱就唱]：毛司長，中國為何學(xué)蘇聯(lián)，而不學(xué)習(xí)美國的民族政策？在美國強調(diào)的是美國公民意識，而不是哪個民族的意識，而在咱中國，很多時候在刻意強化各民族的意識，作為中國這樣一個大國，為何采取這樣一種民族政策？

　　【毛公寧】：為什么我們學(xué)蘇聯(lián)而不學(xué)美國？第一、我們跟蘇聯(lián)都是多民族國家，這一點是一樣的。第二、蘇聯(lián)是第一個社會主義國家，蘇聯(lián)原來的革命理論，關(guān)于民族問題的一些理論，有關(guān)的政策，我們應(yīng)該說受蘇聯(lián)的影響，也曾經(jīng)向蘇聯(lián)學(xué)習(xí)和借鑒過，因為它畢竟是社會主義國家，是以馬克思主義為意識形態(tài)的指導(dǎo)國家，我們原來學(xué)習(xí)馬列主義，也向蘇聯(lián)學(xué)習(xí)，包括我們的革命道路，革命理論，像學(xué)習(xí)列寧的理論，解決民族問題的很多提法是學(xué)習(xí)蘇聯(lián)，當(dāng)然我們沒有照搬蘇聯(lián)的，而是根據(jù)中國的實際。美國跟我們的國情差距太遠(yuǎn)，我前面說到過，美國建國才兩百多年，它是移民國家，我們沒法學(xué)習(xí)美國那一套東西，這也是由不同的國情所決定的。

　　現(xiàn)在我們說每個民族都要向世界上學(xué)習(xí)，都要學(xué)習(xí)先進(jìn)的文化，包括我們國家，我們中國要學(xué)習(xí)借鑒世界上一些民族的先進(jìn)文化，才能不斷發(fā)展自己，才能使自己最終發(fā)展成為先進(jìn)的民族，能夠躋身于先進(jìn)民族之林，這毫不奇怪，美國有一些先進(jìn)的東西，對有利于中華民族發(fā)展和進(jìn)步的，我們都會學(xué)習(xí)借鑒，包括我們的一些東西，美國也向我們學(xué)習(xí)和借鑒。

　　國家盡一切努力促進(jìn)全國各民族的共同繁榮

　　[jy望西北]：有一些人為了能取得各種好處，比如高考加分，而變更民族，對此你怎么看？

　　[登泰山而小魯]：高考加分政策正確嗎？同為中國公民，為何不一視同仁？

　　【毛公寧】：網(wǎng)友們提出這個問題，說明大家很關(guān)心我們的民族政策，關(guān)于高考加分，變更民族成分這個問題我談?wù)勎业目捶�。為了促進(jìn)少數(shù)民族和民族地區(qū)的發(fā)展，保障少數(shù)民族的合法權(quán)益，國家制定了許多優(yōu)惠的政策，包括政治、經(jīng)濟(jì)、文化、教育等各個方面，比如我國民族地區(qū)大多地處偏遠(yuǎn)，基礎(chǔ)設(shè)施比較落后，師資力量相對比較薄弱，少數(shù)民族平均受教育的程度，整體上來說都低于全國的平均水平。為了進(jìn)一步改編這種狀況，國家采取了一些特殊的政策措施，其中重要的一項就是規(guī)定了高等學(xué)校和中等專業(yè)學(xué)校招收新生的時候，對少數(shù)民族考生適當(dāng)?shù)姆艑掍浫��?biāo)準(zhǔn)和條件。這里面有一個歷史的原因，過去因為少數(shù)民族和民族地區(qū)地處偏遠(yuǎn)，教育相對比較落后，有很多民族學(xué)校很少，所以他受教育的條件受到制約，我們在政策上實施各個民族一律平等，我們給了他這個平等的政策，他由于自身發(fā)展的局限性，還是不能完全享受到這些方面的政策，比如說考大學(xué)，本來在分?jǐn)?shù)面前人人平等，但是如果不對少數(shù)民族實行一點照顧，他很難有人考上大學(xué)，當(dāng)然也有少量的，但是很少。這樣是不利于民族長遠(yuǎn)的發(fā)展，我們國家根據(jù)這種情況，主要在三中全會以后，對少數(shù)民族考生采取照顧的政策，加分，或者降低錄取分?jǐn)?shù)線錄取，實踐證明這個政策是好的，少數(shù)民族有一大批的學(xué)生能進(jìn)入高等學(xué)校學(xué)習(xí)，為他們未來的發(fā)展打下很好的基礎(chǔ)，應(yīng)該說這是我們黨和國家很有遠(yuǎn)見的一項重大的民族政策，所以受到了少數(shù)民族的歡迎。

　　當(dāng)然，由于政策比較實惠，在實行過程中也帶來了一些問題，一段時間以來，有的地方出現(xiàn)了為享受少數(shù)民族高考、中考加分的優(yōu)惠政策，違反有關(guān)規(guī)定，變更民族成分的現(xiàn)象。比如，今年重慶就出現(xiàn)了這樣的問題，為了考上好的學(xué)校，就隨便變更民族成分，本來不是少數(shù)民族的改為少數(shù)民族，大概有30多個學(xué)生，在一些報刊上已經(jīng)曝光了，影響很不好。這種現(xiàn)象違背了黨和國家的民族政策，侵害了少數(shù)民族的合法權(quán)益，因為很多不是少數(shù)民族，為了得到高考加分照顧，改為少數(shù)民族，這實際上也在侵犯少數(shù)民族的合法權(quán)益。為了制止這種現(xiàn)象，國家民委辦公廳和教育部辦公廳、公安部辦公廳三家共同發(fā)了一個文《關(guān)于嚴(yán)格執(zhí)行民族政策的通知》，《人民日報》采訪我，我作為解讀人發(fā)表了一篇文章叫“民族成分不得擅改”，規(guī)定公民個人的民族成分只能依據(jù)父親或者母親的民族成分來確定，父母雙方均不屬少數(shù)民族成分的，本人不得變更為少數(shù)民族成分，申請變更民族成分需要嚴(yán)格按照關(guān)于中國公民確定民族成分的來辦理，父母雙方有一方是民族成分的，可以更改，沒有這個合法程序是不能換更改的，對亂更改民族成分的學(xué)生，一旦發(fā)現(xiàn)就取消他的錄取資格，到了學(xué)校以后，查出來還得要處理，還是要取消他的錄取資格。這樣以來，事實上是在維護(hù)國家的民族政策，維護(hù)國家民族政策的嚴(yán)肅性。

　　這里面有一個問題，為什么再一個地區(qū)里頭照顧少數(shù)民族，而別的民族沒有照顧，比如漢族沒有照顧，關(guān)于這個問題網(wǎng)民們提的比較多，社會上對這個問題也有一定的看法。有些邊遠(yuǎn)的地區(qū)，根據(jù)不同情況，除了照顧少數(shù)考生以外，有些地區(qū)對漢族的一些考生也可以適當(dāng)照顧，也有這種情況。比如少數(shù)民族學(xué)生照顧10分、20分，漢族學(xué)生可能照顧5分、10分，有些地區(qū)這種情況是存在的，我想這種情況，將來如果是在民族自治地方完全可以根據(jù)本地的情況來做一些變通的執(zhí)行，地方可以取得教育部門的同意。我想，從長遠(yuǎn)發(fā)展看，現(xiàn)在的照顧歸根結(jié)底是為了將來的不照顧，通過目前這種照顧，使各個民族都能發(fā)展起來，發(fā)展到一定階段，他能夠主要依靠自己的力量提高自己的競爭能力，最后實現(xiàn)大家完全不照顧，這應(yīng)該是一種趨勢，當(dāng)然現(xiàn)在我們正在積極往這方面努力。

　　[其實我就是唐伯虎]：請問嘉賓，對漢人的民族歧視政策，其目的和作用是是什么？

　　【毛公寧】：剛才有位網(wǎng)友提出來，現(xiàn)在對少數(shù)民族的政策很優(yōu)惠，很照顧，對漢族沒有這類優(yōu)惠照顧政策，提到一個“民族歧視”，用了這個概念。我認(rèn)為，這個提法是不妥的，我們所說的民族歧視，應(yīng)該是一種制度歧視，我們新中國成立以后，已經(jīng)從根本上廢除了民族歧視、民族壓迫制度，從制度上歧視某一個民族，把他打入另冊的時代已經(jīng)過去了，新中國成立以后，已經(jīng)宣告廢除民族壓迫、民族剝削、民族歧視制度，實現(xiàn)民族平等，所以，我們現(xiàn)在不能用“民族歧視”的這個概念了。

　　但是，現(xiàn)在對少數(shù)民族有照顧，對漢族沒有照顧，對這個問題怎么看？這個問題涉及到一些深層次的問題，這里面涉及到我們國家對少數(shù)民族實行優(yōu)惠政策怎么評價，對我們的政策體系怎么評估，是對了還是錯了，所以這是一個大問題。這里面，我們要從全局來看，從國家的根本利益上來看，國家為什么對少數(shù)民族實行照顧，實行優(yōu)惠？我前面談到了，由于歷史的原因，少數(shù)民族在經(jīng)濟(jì)、文化、教育、科技等等方面比漢族發(fā)展要落后得多，緩慢得多，它的社會發(fā)展水平比漢族地區(qū)慢上一兩個社會發(fā)展階段，有的慢上幾百年，上千年，我們新中國成立的時候，解放以前，廣大漢族地區(qū)都是封建社會，有些沿海地區(qū)已經(jīng)進(jìn)入了資本主義，但是在民族地區(qū)，特別是西南、西北、東北的一些小民族，這些民族有些還處在原始社會末期，從社會發(fā)展程度上來說，它比漢族程度要慢一千多年，我們在這樣的基礎(chǔ)上進(jìn)入社會主義了，來建設(shè)社會主義，我們幫助少數(shù)民族進(jìn)入社會主義以后，雖然生產(chǎn)關(guān)系已經(jīng)進(jìn)入社會主義了，但是他的生產(chǎn)力發(fā)展很落后，他還停留在過去一千年、幾百年以前的發(fā)展?fàn)顟B(tài)，如果國家不幫助少數(shù)民族發(fā)展，這些民族就很難跟上我們其它民族發(fā)展的步伐。所以，過去周恩來總理說過，我們各個民族都要實現(xiàn)現(xiàn)代化，不能讓西藏、新疆永遠(yuǎn)落后下去，根據(jù)這種基本國情，少數(shù)民族大體上落后于漢族，落后于內(nèi)地，我們國家50年代在制定民族政策的時候，明確提出來，1956年周恩來總理在全國民族工作座談會上提出來，幫助少數(shù)民族發(fā)展是我們社會主義在民族政策上的根本立場，我們國家的《憲法》規(guī)定“國家盡一切努力促進(jìn)全國各民族的共同繁榮”。

　　我們黨和國家對少數(shù)民族照顧的政策，考慮到各個民族發(fā)展不平衡，甚至各個民族發(fā)展差距很大，如果不采取優(yōu)惠的政策，很難在一個大家庭里發(fā)展，經(jīng)濟(jì)發(fā)展差距拉大可能引發(fā)社會問題，黨和國家考慮到各種因素，所以來幫助少數(shù)民族發(fā)展，共產(chǎn)黨人有一種博大的胸懷，我們國家、政府有一種博大的胸懷來幫助發(fā)展比較緩慢的，屬于弱勢群體的少數(shù)民族，使他們能夠盡快跟上時代的步伐，甚至包括占全國90%以上的主體民族—漢族，在現(xiàn)實上受到一點影響，在這種情況下，也給少數(shù)民族更多的優(yōu)惠，更多的好處，幫助他們得到發(fā)展，這就體現(xiàn)了中國共產(chǎn)黨的博大胸懷，這跟歷史上任何統(tǒng)治階級，任何朝代的民族政策所不能比擬的，這正是我們民族政策得到全國各族人民擁護(hù)的根本點，如果沒有這一點，還按一般的常規(guī)來做，少數(shù)民族還會永遠(yuǎn)落后下去。所以，我們網(wǎng)民們應(yīng)該從國家的根本利益，長遠(yuǎn)的發(fā)展來理解、領(lǐng)會我們黨和國家目前所采取的這些特殊的政策，我們只有站得更高，胸懷更寬闊就能理解目前對少數(shù)民族的一些照顧了。

　　[老李滿倉]：56個民族就像祖國媽媽的56個孩子，雖然就像媽媽的五個指頭一樣長短不齊，但是，都是自已身上的肉，過分溺愛老幺會讓他無所適從，你同意嗎嘉賓？

　　【毛公寧】：網(wǎng)友的話很形象，很生動。網(wǎng)民提出這個問題本意是好的，我們現(xiàn)在的國家?guī)椭�少�?shù)民族發(fā)展，就是通過一定時間、一定階段內(nèi)的幫助，使他盡快地提高自我發(fā)展能力，能夠使他盡快地成長起來，盡快地發(fā)展起來，進(jìn)步起來，到一定時候主要依靠自己的力量自力更生、艱苦奮斗，建設(shè)自己的家園，能做到這一點，一方面國家?guī)椭�，第二少�?shù)民族要自力更生，這兩個要很好的結(jié)合，也不能光靠國家的幫助，你自己不努力，所以必須把這兩個有機的結(jié)合起來。

　　原有民族政策不會改變，但會隨時代要求不斷完善

　　[hpty]：有人認(rèn)為在少數(shù)民族自治的區(qū)域推廣“雙語”教育是民族同化政策，您如何評價這種觀點？

　　【毛公寧】：我認(rèn)為這個觀點是錯誤的。實行雙語教學(xué)是我們國家根據(jù)民族地區(qū)的實際情況，在發(fā)展民族教育方面探索出來的一條成功的經(jīng)驗，因為少數(shù)民族有自己的母語，在社會上沒有語言環(huán)境，到學(xué)校學(xué)習(xí)以后，我們經(jīng)過長期的探索，進(jìn)入小學(xué)階段，一年級到三年級，有的要教本民族的語言，同時也教漢語，教他學(xué)漢語拼音，然后逐步加大漢語教學(xué)，使得他將來進(jìn)入初中、高中、大學(xué)，進(jìn)入主流社會以后，能夠適應(yīng)這個社會發(fā)展的需要，應(yīng)該說這是受到各族人民歡迎的。現(xiàn)在我們不僅還要學(xué)雙語教學(xué)，而且還要學(xué)英語，還要學(xué)外語，才能適應(yīng)改革開放的需要，才能適應(yīng)將來年輕人走向世界的需要。實踐證明，新疆自治區(qū)政府花了很大的力量，從幼兒園開始搞漢語教學(xué)，教漢語拼音，這是很有遠(yuǎn)見的，因為在中國嘛，咱們主要的語言是漢語，主要通用語言是漢語，你連通用語言沒有掌握，就很難走出當(dāng)?shù)�，也更難走向世界。“同化政策”完全是一種曲解，我們的政策符合民族的長遠(yuǎn)利益，實現(xiàn)的效果很好。

　　[是他太年輕]：嘉賓你好，當(dāng)前我國的民族政策是否會有繼續(xù)發(fā)展或調(diào)整的空間，對于反思民族政策的思潮您怎么看？

　　[杜康]：民委有沒有可能對民族政策進(jìn)行調(diào)整，如果有，主要是哪些方面？

　　【毛公寧】：我前面介紹了我們國家的民族政策，我們國家三代領(lǐng)導(dǎo)人和以胡錦濤為總書記的新一代領(lǐng)導(dǎo)集體，把馬克思主義的基本原理和中國民族問題的實際相結(jié)合，與時俱進(jìn)，不斷創(chuàng)新，制定了一整套解決民族問題的理論、路線、方針、政策，應(yīng)該說形成了一整套具有中國特色的民族政策體系，主要包括民族平等、民族團(tuán)結(jié)、民族區(qū)域自治和各民族共同發(fā)展繁榮，走出了一條具有中國特色的解決民族問題的正確道路。60年的實踐證明，這些政策是正確的，是成功的。我們國家能夠保持長期的穩(wěn)定，保持長期的民族團(tuán)結(jié)、社會進(jìn)步、經(jīng)濟(jì)發(fā)展，國力不斷增強，中華民族的凝聚力不斷增強，很主要的得益于我們有一整套適合中國國情的民族政策。這些政策還要長期堅持，我們要保持這個政策的連續(xù)性、穩(wěn)定性，不能因為出了一些什么問題，就隨意改變現(xiàn)有的政策，相反的，我們還要堅定不移地認(rèn)真貫徹落實好。

　　當(dāng)然，我們的民族政策也要隨著時代的發(fā)展而不斷地完善，不斷地發(fā)展，我們也要隨著整個國家現(xiàn)代化建設(shè)的發(fā)展，各項事業(yè)的發(fā)展，根據(jù)新情況、新問題，來不斷完善我們的民族政策，使它在建設(shè)中國特色社會主義偉大事業(yè)當(dāng)中發(fā)揮更大的作用。我們原有的政策不會改變，只能在原有的基礎(chǔ)上進(jìn)一步完善，進(jìn)一步豐富，進(jìn)一步發(fā)展。

　　[叢林漫步]：民委今后如何加強民族團(tuán)結(jié)的教育工作？

　　【毛公寧】：國家民委作為國務(wù)院的一個職能部門，在加強民族團(tuán)結(jié)方面負(fù)有重要的職責(zé)，可以說發(fā)展是民族工作的第一要務(wù)，團(tuán)結(jié)是第一職責(zé)，在今后工作當(dāng)中，要發(fā)展和團(tuán)結(jié)兩手都要抓，兩手都要硬。國家民委這些年來，主要是抓幾個方面的工作：

　　第一、加快少數(shù)民族和民族地區(qū)的經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展，不斷夯實民族團(tuán)結(jié)的物質(zhì)基礎(chǔ)，國家民委通過制定三個規(guī)劃，幫助少數(shù)民族發(fā)展經(jīng)濟(jì)文化，來逐步增強民族地區(qū)的物質(zhì)基礎(chǔ)，做了大量工作。

　　第二、要深入開展民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步創(chuàng)建活動和表彰活動，要進(jìn)一步使這項活動制度化、規(guī)范化。到目前為止，國務(wù)院已經(jīng)召開了四次全國民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步表彰大會，今年國慶節(jié)前，還要召開第五次全國民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步表彰大會。

　　第三、要深入開展黨的民族理論、民族政策、民族法律法規(guī)、民族基本知識的教育，要使?jié)h族離不開少數(shù)民族，少數(shù)民族離不開漢族，各少數(shù)民族之間也互相離不開的思想更加深入人心，促進(jìn)各民族的和睦相處，和衷共濟(jì)，和諧發(fā)展。

　　第四、堅持“四個維護(hù)”的原則，即維護(hù)人民利益、維護(hù)法律尊嚴(yán)、維護(hù)民族團(tuán)結(jié)、維護(hù)國家統(tǒng)一，正確地處理影響民族團(tuán)結(jié)的問題，依法打擊國內(nèi)外敵對勢力的破壞，堅決維護(hù)民族團(tuán)結(jié)、社會穩(wěn)定和國家的統(tǒng)一。

　　【毛公寧】：網(wǎng)友們，你們提了很多問題，我還是認(rèn)真做了一些準(zhǔn)備，希望大家以后更多的關(guān)注民族工作，我們共同來探討，為了實現(xiàn)各民族共同團(tuán)結(jié)奮斗，共同繁榮發(fā)展做出我們的貢獻(xiàn)，謝謝大家！

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