運(yùn)動(dòng)空間矛盾致籃球場(chǎng)之爭(zhēng) 新建城市小區(qū)需“補(bǔ)課”

　　《新聞1+1》2017年6月5日完成臺(tái)本

　　-----籃球場(chǎng)，還是廣場(chǎng)？

　　節(jié)目導(dǎo)視：

　　解說(shuō)：

　　一塊場(chǎng)地，年輕人要打球。

　　籃球青年 程度：

　　因?yàn)閺拇髮W(xué)畢業(yè)就開(kāi)始，開(kāi)始在這個(gè)場(chǎng)打，6、7年了

　　解說(shuō)：

　　老年人要跳舞：

　　韓先生：

　　我們2010年成立的廣場(chǎng)舞。

　　解說(shuō)：

　　矛盾日積月累，終于武力相向。

　　打籃球小伙：

　　以前的時(shí)候占的半場(chǎng)，后來(lái)越來(lái)越過(guò)分，占全場(chǎng)了。

　　廣場(chǎng)舞大媽：

　　他們先罵我們罵了三天，他們不罵。

　　廣場(chǎng)舞大媽A：

　　一幫老年人能打他們嗎。

　　解說(shuō)：

　　一場(chǎng)斗毆暴露出城市空間的狹小，《新聞1+1》今日關(guān)注，籃球場(chǎng)還是廣場(chǎng)？

　　評(píng)論員 白巖松：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。這兩天在網(wǎng)上，有兩張對(duì)比性的照片很火，我們來(lái)看一下，似乎取的名字的話，可以叫誰(shuí)是弱勢(shì)群體，或者叫我是弱勢(shì)群體，十年前上小學(xué)的這個(gè)孩子，公共汽車來(lái)了，被大人們?nèi)�給搶占了，自己根本上不去，你看一個(gè)孤單單的背影。

　　十年后，身強(qiáng)力壯了，但是依然是弱勢(shì)的，站在這想打籃球，而且是在籃球場(chǎng)上，請(qǐng)注意，但是跳廣場(chǎng)舞的大媽們，把這個(gè)場(chǎng)地又給占了。其實(shí)這樣的一個(gè)對(duì)比的照片，大家可能馬上想到的就是，在幾天之前在河南洛陽(yáng)發(fā)生的一場(chǎng)沖突，在公園的籃球場(chǎng)里頭，想跳廣場(chǎng)舞的這個(gè)大爺大媽們，和想打籃球的年輕人們之間發(fā)生了一種劇烈的沖突，之后的這種輿情就迅速的沸騰起來(lái)，但是我覺(jué)得沸騰起來(lái)的輿情把這件事基本帶溝里去了。因?yàn)樗�被演變成了老年人和青年人之間的沖突，其實(shí)應(yīng)該完全不是，應(yīng)該是在我們的前進(jìn)的過(guò)程當(dāng)中，不同需求和不同的運(yùn)動(dòng)人之間，針對(duì)有限的場(chǎng)地所產(chǎn)生的沖突。

　　來(lái)，今天我們來(lái)觀察，我們的記者又到了現(xiàn)場(chǎng)。

　　央視記者 王冰：

　　在我身后，就是發(fā)生沖突的籃球場(chǎng)，現(xiàn)在在路口處園方臨時(shí)安置了一個(gè)鐵門，進(jìn)行了一個(gè)封閉，那么在鐵門的上方，還貼出了公告，告知球友這里正在進(jìn)行提升改造。

　　解說(shuō)：

　　一塊小小的洛陽(yáng)王城公園籃球場(chǎng)，這兩天，卻成了全國(guó)的關(guān)注。起因，是5月31日，在這個(gè)籃球場(chǎng)發(fā)生的，發(fā)生的一起極不愉快的事件。

　　視頻中，一邊是要在籃球場(chǎng)跳廣場(chǎng)舞的老人，另一邊，是要在籃球場(chǎng)打球的年輕人。為了一塊場(chǎng)地，雙方互不相讓，言語(yǔ)協(xié)商不成，最終導(dǎo)致大打出手，還驚動(dòng)了當(dāng)?shù)鼐�方�?月1日，有關(guān)方面對(duì)此事件的初步處理方式是，籃球場(chǎng)暫時(shí)關(guān)閉，并為廣場(chǎng)舞團(tuán)尋找新的場(chǎng)地。

　　洛陽(yáng)市王城公園副主任 程金發(fā)：

　　當(dāng)天晚上，我們給球場(chǎng)進(jìn)行封閉以后，另外找了一塊相對(duì)比較小的，原來(lái)是我們內(nèi)部準(zhǔn)備建停車場(chǎng)的地方，有600平方，但晚上跳舞大爺大媽說(shuō)，這個(gè)場(chǎng)地有點(diǎn)小，場(chǎng)地不平。

　　解說(shuō)：

　　原本以為事件可以就此解決，但是，對(duì)于新場(chǎng)地，廣場(chǎng)舞團(tuán)似乎并不滿意。

　　廣場(chǎng)舞團(tuán)代表 韓先生：

　　人家公園那方都積極給我找，但是也看到了，就是小，盛不下人，有個(gè)大陡坡，這些老人們不太方便，我們的意思我們自己掏的錢買燈，黑啊，摔倒了誰(shuí)負(fù)責(zé)。

　　解說(shuō)：

　　地面不平，容納空間小，在廣場(chǎng)舞團(tuán)代表韓先生的眼中，籃球場(chǎng)還是最好的選擇，他甚至還希望管理方能在籃球場(chǎng)加裝照明設(shè)施。事實(shí)上，韓先生所在的這個(gè)廣場(chǎng)舞團(tuán)，到目前為止有170多人，最多的時(shí)候曾經(jīng)達(dá)到過(guò)500人，韓先生，也相當(dāng)于是這個(gè)廣場(chǎng)舞團(tuán)的組織者之一。

　　韓先生：

　　自發(fā)成立的這個(gè)廣場(chǎng)舞，只有四五個(gè)管理者，都是退休老人，平常就維修有點(diǎn)活，維修機(jī)器，充電拿機(jī)器，放音箱。

　　解說(shuō)：

　　斗毆過(guò)后，冷靜下來(lái)，面對(duì)與年輕人們產(chǎn)生的場(chǎng)地矛盾，韓先生也不知道如何處理。這幾天，雙方也沒(méi)有直接溝通。而打球一方的代表程先生也無(wú)奈表示，沖突爆發(fā)以后，他們也不知該如何是好。

　　籃球隊(duì)代表 程先生：

　　這兩天這邊有幾個(gè)朋友都去，附近籃球場(chǎng)去打籃球，我們覺(jué)但是全民健身不可能說(shuō)都去收費(fèi)，大爺大媽想來(lái)跳舞的話也可以的跟我們打籃球的時(shí)間稍微錯(cuò)開(kāi)一下，因?yàn)楫吘顾鼘儆诠�共的一個(gè)設(shè)施。

　　打球的，覺(jué)得籃球必須要在籃球場(chǎng)打，而跳廣場(chǎng)舞的，也依然覺(jué)得只有籃球場(chǎng)才能滿足需要。顯然，到今天，事件雙方依然處在僵持階段。而對(duì)于公園管理方來(lái)說(shuō)，怎么溝通、怎么解決，也有困難。

　　洛陽(yáng)市王城公園副主任 程金發(fā)：

　　如果雙方一味追求強(qiáng)調(diào)自身利益，這樣的情況下，調(diào)停起來(lái)是比較難的，我們盡量在做工作，這個(gè)廣場(chǎng)舞，雙方都要克制，在現(xiàn)有的條件下自己協(xié)商，想好辦法做一定退讓，滿足自己的要求，不要求對(duì)方，這是我們目前想調(diào)停的一個(gè)方式。

　　白巖松：

　　好多人聽(tīng)完這個(gè)話的時(shí)候，可能有的時(shí)候會(huì)覺(jué)得不太適應(yīng)，就像互聯(lián)網(wǎng)上的一些聲音一樣。籃球場(chǎng)，籃球當(dāng)然只能在籃球場(chǎng)里打，但是廣場(chǎng)舞可不一定只是在籃球場(chǎng)里頭去跳，這因此完成了第一種沖突，輿論的沖突。

　　第二種沖突，有人說(shuō)，年輕人這個(gè)不對(duì)，你應(yīng)該去尊老，可是也有另外的聲音說(shuō)，不對(duì)，我們?nèi)绱藦?qiáng)調(diào)尊老的國(guó)度，可是老祖宗可也說(shuō)過(guò)這樣的話，不能為老不尊，不能倚老賣老，因?yàn)樗�這也是一種平衡，我覺(jué)得這可能都有偏差，核心問(wèn)題不在于是老人和青年人，而是想要跳舞的人，和想要打籃球的人。圍繞這個(gè)場(chǎng)地產(chǎn)生的沖出，如果是想跳迪斯科，是年輕人，也需要場(chǎng)地，因此跟老暫時(shí)沒(méi)有關(guān)系，可能接下來(lái)要換個(gè)角度去思考這個(gè)問(wèn)題。

　　你接下來(lái)我們要請(qǐng)出一位嘉賓，中國(guó)人民大學(xué)公共管理學(xué)院的教授，楊宏山，楊教授您好。

　　楊宏山：

　　巖松您好。

　　白巖松：

　　首先此時(shí)此刻，這個(gè)場(chǎng)地是處在一個(gè)最糟糕的狀態(tài)，誰(shuí)都不能用了，暫時(shí)封閉起來(lái)，但是您怎么看待這樣的一個(gè)，臨時(shí)的冷處理，我們還不知道多長(zhǎng)時(shí)間。

　　楊宏山：

　　那我想，今天實(shí)際上是真正的雙方，誰(shuí)也不愿退讓，在這個(gè)時(shí)候，實(shí)際上把這個(gè)設(shè)施，實(shí)際上今天既然它的停滯，同時(shí)它也強(qiáng)調(diào)是在功能的進(jìn)一步的這樣一個(gè)提升。實(shí)際上這種功能的提升，暫時(shí)的把它停止，某種意義上來(lái)說(shuō)，也是促使雙方情緒緩和一下，進(jìn)行一定的冷處理，因?yàn)槲覀冎�道，在這個(gè)時(shí)候，雙方如果僵持不下，進(jìn)一步在使用的話，很容易產(chǎn)生這種群體性的沖突。

　　所以說(shuō)針對(duì)這樣一個(gè)事情，我想，就是對(duì)于這個(gè)專業(yè)化的籃球場(chǎng)，那么在這樣的過(guò)程中，到底是廣場(chǎng)舞優(yōu)先，還是籃球優(yōu)先。那么如果根據(jù)它的功能設(shè)施，如果說(shuō)雙方?jīng)]有矛盾的情況下，我認(rèn)為應(yīng)該共享這樣一個(gè)資源，因?yàn)榻裉煳覀兊纳鐓^(qū)公共空間不是很多，實(shí)際上在快速發(fā)展過(guò)程中有短缺。但是如果說(shuō)這個(gè)矛盾很顯著，那么某種意義上來(lái)講，我倒認(rèn)為，確實(shí)作為專業(yè)化的籃球場(chǎng)，它的專業(yè)化的功能，應(yīng)該做一個(gè)優(yōu)先的考慮。因?yàn)閺目臻g的安排和需求來(lái)講，籃球場(chǎng)它離開(kāi)了籃球這個(gè)專業(yè)化的設(shè)施是沒(méi)法打的，廣場(chǎng)舞相對(duì)而言對(duì)空間的需求，它的要求就不是這樣一個(gè)嚴(yán)格，它就更容易找到一個(gè)相對(duì)可以的地方。

　　白巖松：

　　接下來(lái)您，就是我們會(huì)有一段時(shí)間更深入的去探討，但是如果現(xiàn)在簡(jiǎn)單的說(shuō)，您覺(jué)得接下來(lái)這個(gè)雙方要破局，接下來(lái)這個(gè)問(wèn)題要破局，圍繞這個(gè)籃球場(chǎng)，您的建議是什么？先說(shuō)出您的方向，一會(huì)兒咱們?cè)谠敿?xì)解讀。

　　楊宏山：

　　我想對(duì)這樣一個(gè)籃球場(chǎng)，如果說(shuō)作為一個(gè)專業(yè)化的籃球場(chǎng)來(lái)進(jìn)行建設(shè)，那么這樣一個(gè)籃球場(chǎng)本身，實(shí)際上它的管理，它需要從專業(yè)的角度來(lái)進(jìn)行拓展。同時(shí)，那么今天在社區(qū)這樣一個(gè)資源很有限的一個(gè)情況下，為了促使大家共享，在沒(méi)有矛盾的情況下，我認(rèn)為雙方協(xié)商，仍然是很重要的一個(gè)導(dǎo)向。

　　因?yàn)樯鐓^(qū)的事物，實(shí)際上家長(zhǎng)理短，很多事情一定要爭(zhēng)一個(gè)所以然是很難的。同時(shí)社區(qū)的資源又是高度的有限，那么在這樣的一個(gè)情況下，共享我認(rèn)為是一個(gè)，基本上是一個(gè)，今天社區(qū)事物中來(lái)說(shuō)，應(yīng)該遵循的一個(gè)原則，當(dāng)然我也注意到，這個(gè)籃球場(chǎng)它不是在社區(qū)之中，它在一個(gè)開(kāi)放的公園之中，在公園里頭，因?yàn)楣珗@是大家共享的一個(gè)地方，但是在公園里頭，你還可以設(shè)置一定的空間，進(jìn)行一些專業(yè)化設(shè)施的專業(yè)安排。

　　那么在這樣一種情況下，我想如果說(shuō)今天對(duì)于專業(yè)化的這樣一些設(shè)施，不予以保障的話，那么今天繼續(xù)下去，尤其是在這樣一個(gè)，社會(huì)的這種互動(dòng)很明顯的情況下，那今天可以說(shuō)退讓一步，明天有可能更多的，這些專業(yè)化的設(shè)施，就有可能引起廣場(chǎng)舞的大媽們，進(jìn)一步的到更多的空間去擠占這樣空間，那么這樣的情況下，實(shí)際上我們很多專業(yè)化的設(shè)施正常的運(yùn)行，就會(huì)遇到挑戰(zhàn)。

　　白巖松：

　　說(shuō)到這的時(shí)候，還要回到一個(gè)源頭，為什么說(shuō)這個(gè)事情的確不是老年人或者青年人之爭(zhēng)，是不同的需要和運(yùn)動(dòng)功能，然后圍繞有限場(chǎng)地之爭(zhēng)。另外還有一點(diǎn)非常重要，其實(shí)不管是老年人還是青年人，前面的核心是人，都是公民，得遵紀(jì)守法，因此打人是萬(wàn)萬(wàn)不對(duì)的。因此也在進(jìn)行相關(guān)的協(xié)調(diào)，因?yàn)橹灰�你先�?dòng)手了，就涉及到違法違規(guī)，這一點(diǎn)不管是多大歲數(shù)，不管你是很年輕，還是歲數(shù)很大，都應(yīng)該守住這條底線，接下來(lái)我們來(lái)繼續(xù)探討這個(gè)問(wèn)題。

　　解說(shuō)：

　　今天，王城公園籃球場(chǎng)，是打籃球？還是跳廣場(chǎng)舞？仍在進(jìn)一步協(xié)調(diào)之中。但是，曾在這片場(chǎng)地享受過(guò)運(yùn)動(dòng)快樂(lè)的，無(wú)論是打籃球的年輕人，還是"廣場(chǎng)舞團(tuán)的大爺大媽"，仍各有各的委屈。

　　程先生：

　　因?yàn)閺拇髮W(xué)畢業(yè)就開(kāi)始，開(kāi)始在這個(gè)場(chǎng)打，有6、7年了，這個(gè)場(chǎng)基本上有這個(gè)，至少有10年了，群體的話，學(xué)生加上班族，平時(shí)的話可能就是上班族，我最近都是下午6點(diǎn)下班，大概7點(diǎn)多一點(diǎn)，然后就走了。籃球場(chǎng)不是廣場(chǎng)，必須有個(gè)球籃，才可以打籃球。

　　解說(shuō)：

　　26歲的程先生家住在洛陽(yáng)市澗西區(qū)，喜歡籃球。在王城公園籃球場(chǎng)，他有20多個(gè)固定的球友，下班后打打球，切磋切磋技藝，七年時(shí)間，已經(jīng)成為了習(xí)慣。

　　程先生：

　　他們來(lái)了，我們肯定得讓步，我們肯定得走，籃球飛一下，飛到他們身上，肯定是我們的事，我之前沒(méi)有跟他們爭(zhēng)吵過(guò)，打羽毛球的阿姨，去年的話也是跟他們一連續(xù)吵一個(gè)星期，然后沒(méi)有解決，但是打羽毛球也妥協(xié)了，沒(méi)辦法。打也打不過(guò)，吵也吵不過(guò)

　　解說(shuō)：

　　打籃球還是跳廣場(chǎng)舞，程先生告訴記者，大家的矛盾，已經(jīng)存在很多年了。

　　韓先生，則是廣場(chǎng)舞隊(duì)中的元老。十多年來(lái)，最開(kāi)始，他只是在公園的一個(gè)小角落里自己練習(xí)，慢慢的，就有越來(lái)越多的老年人加入。

　　韓先生：

　　當(dāng)初實(shí)際上我自己學(xué)著跳，最初在上邊，公園一個(gè)小地方，慢慢人越來(lái)越多，最后達(dá)到人太多，再一個(gè)游泳池改造以后，在游泳池下邊跳，游泳池下邊跳以后，蓋成籃球場(chǎng)，實(shí)際上球場(chǎng)是人家不打球，我們就在那跳，達(dá)到500多人之后就分成好幾個(gè)隊(duì)，你知道公共用地本身就少，也小。也沒(méi)那么大的地方，有幾個(gè)隊(duì)都分出去了。

　　解說(shuō)：

　　隨隊(duì)伍壯大，七年前，他們找到了王城公園的籃球場(chǎng)。一邊跳舞，一邊修整這里的地面；七年間，跳舞的人，也從最初的幾十個(gè)擴(kuò)大到現(xiàn)在的四五百。

　　李女士：

　　晚上有七八撥，有跳舞的，有做操的，啥都有可多了，可能就我們的人多，別的地方都可小，那個(gè)地方容不下我們。我給你說(shuō)，籃球場(chǎng)再一個(gè)羽毛球場(chǎng)，多大面積我也說(shuō)不上來(lái)，我們站了五隊(duì)，五隊(duì)能占滿，你想想多少個(gè)人。

　　解說(shuō)：

　　年輕人打球已經(jīng)形成習(xí)慣，而老人們，也對(duì)跳舞充滿了感情。但是，位于洛陽(yáng)市老城區(qū)的王城公園，卻是空間有限。隨著越來(lái)越多老年人加入廣場(chǎng)舞，王城公園變得越來(lái)越擁擠。

　　李女士：

　　有地方我也不會(huì)去籃球場(chǎng)打，一打還得下一二十個(gè)臺(tái)階，晚上黑燈瞎火的，我們還得自備燈，不備燈怕老婆婆們摔倒，我們還得自己備個(gè)燈掛到樹(shù)上，你要八點(diǎn)種跳太晚了。凈是六七十歲的老太太，八九點(diǎn)鐘回家，你想想可以不可以。

　　解說(shuō)：

　　王城公園如此，洛陽(yáng)全市也如此。洛陽(yáng)市體育局提供的數(shù)據(jù)顯示，全市現(xiàn)在雖然有8721個(gè)體育場(chǎng)所，但人均面積，只有1.53平方米；在洛陽(yáng)，僅跳廣場(chǎng)舞的，就有近十萬(wàn)人。

　　河南省洛陽(yáng)市體育局群體科科長(zhǎng) 郭寧：

　　目前我們粗略估計(jì)的是，在將近九萬(wàn)至十萬(wàn)之間，跳廣場(chǎng)舞的人數(shù)，在我們體育部門掌握的，健身站活動(dòng)站點(diǎn)是2800多個(gè)，場(chǎng)地也以每年很快的速度增長(zhǎng)，但是受歷史原因，這塊跳廣場(chǎng)舞的人數(shù)增長(zhǎng)，和體育設(shè)施場(chǎng)地面積增長(zhǎng)，還是不成正比例的。

　　白巖松：

　　我們現(xiàn)在看看這個(gè)最新的事態(tài)是，這個(gè)籃球場(chǎng)暫時(shí)臨時(shí)封閉進(jìn)行改造，然后給廣場(chǎng)舞團(tuán)提供了一塊新的場(chǎng)地，打籃球者當(dāng)然希望等待籃球場(chǎng)開(kāi)放，繼續(xù)在這打籃球了，跳廣場(chǎng)舞的，一是不滿意給他的新場(chǎng)地，一是嫌小，二是嫌不太平，還是希望回籃球場(chǎng)繼續(xù)去跳，因?yàn)檫@個(gè)矛盾，其實(shí)現(xiàn)在還在一個(gè)隱性的，只是沒(méi)有爆發(fā)，因?yàn)樗�現(xiàn)在在封閉的一個(gè)過(guò)程中。好的，連線中國(guó)人民大學(xué)公共管理學(xué)院的教授，楊宏山，楊教授，那您覺(jué)得現(xiàn)在，既然這個(gè)場(chǎng)地它不是一個(gè)非專業(yè)的場(chǎng)地，它還是公園里，不是社區(qū)里，是公園里的場(chǎng)地，您覺(jué)得是否有一種優(yōu)先權(quán)，既然是籃球場(chǎng)應(yīng)該打籃球的優(yōu)先。

　　楊宏山：

　　我想作為，如果是專業(yè)化的場(chǎng)地的話，剛剛講，實(shí)際上應(yīng)該是以它的專業(yè)功能優(yōu)先，但是在有閑暇的情況下，實(shí)際上大家可以共享，那么對(duì)于社區(qū)的資源，我倒認(rèn)為，在社區(qū)內(nèi)的更多的，實(shí)際上是大家共享的，因?yàn)閺V場(chǎng)舞的這些大爺大媽中老年人，實(shí)際上首先要明確一個(gè)，大家均有跳廣場(chǎng)舞的權(quán)利，因?yàn)榻】岛蛫蕵?lè)是每一個(gè)人的權(quán)利，但是今天社區(qū)資源這樣一個(gè)高度的擁擠的情況下，面臨這樣一種沖突，必須大家實(shí)際上要協(xié)商辦法，那么這個(gè)情況雙方都需要妥協(xié)。

　　那么我們講，在這個(gè)過(guò)程中，因?yàn)閷?duì)于這樣一個(gè)場(chǎng)地，我們剛剛講，在這個(gè)專業(yè)化的功能，在這個(gè)時(shí)候，大家不能共享的情況下，尤其已經(jīng)有相關(guān)方面出面提出來(lái)，有相應(yīng)的場(chǎng)地，如果這些場(chǎng)地，它不能達(dá)到這樣的要求，實(shí)際上我想相關(guān)的群體可以進(jìn)一步提出自己的要求，這個(gè)地表不平，我們把它平整一下，如果沒(méi)有燈光，我們把燈光給它安置上，那么我想這些設(shè)施的配套的提出都是應(yīng)該的，但是前提是雙方都應(yīng)該妥協(xié)，不能一方的權(quán)利沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，就完全絕不退讓，那么這種情況下，城市社區(qū)的和諧，就無(wú)法建設(shè)了。

　　白巖松：

　　因?yàn)檫@里的確有一種假設(shè)，如果說(shuō)我們推一步說(shuō)，只要沒(méi)人的時(shí)候，籃球場(chǎng)里就可以跳廣場(chǎng)舞，那打籃球的人就永遠(yuǎn)進(jìn)不來(lái)了，因?yàn)樗�一撥一撥，其�?shí)都是延續(xù)的，這里涉及可能一個(gè)優(yōu)先權(quán)。但是另一方面，的確就像剛才楊教授說(shuō)的，應(yīng)該給它平整出場(chǎng)地，雙方有所妥協(xié)，不能說(shuō)稍微有所不平，那么咱把它變平一點(diǎn)。然后說(shuō)裝不下那么多人，那咱分幾個(gè)區(qū)域，不能說(shuō)只要有一點(diǎn)不滿意，我就還回到籃球場(chǎng)，妥協(xié)才是前進(jìn)的關(guān)鍵意識(shí)。

　　當(dāng)然接下來(lái)回到另一個(gè)問(wèn)題了，楊教授，現(xiàn)在我們中老年人跳廣場(chǎng)舞是非常有中國(guó)特色的需求，但是透過(guò)一件事也要替他們說(shuō)一句話，他們很難在社區(qū)里跳，因?yàn)樗麄冞x擇了最黃金時(shí)段，必須放音樂(lè)，可能吵架鄰居，所以他要尋找公共場(chǎng)地，但是供給又很少，您覺(jué)得社會(huì)面對(duì)這件事情應(yīng)該怎么辦。

　　楊宏山：

　　我想這個(gè)應(yīng)該兩步走，一是當(dāng)前，在當(dāng)前這種情況下，這種社區(qū)實(shí)際上，大家需要各自妥協(xié)一步來(lái)處理這個(gè)事情，我們看到很多小區(qū)實(shí)際上，廣場(chǎng)舞就在小區(qū)里跳，那么能不能把喇叭擰得小一點(diǎn)，盡量減少。同時(shí)時(shí)間段能不能壓縮一點(diǎn)，比如晚上九點(diǎn)鐘以后就不要再跳，盡量減少擾民這樣的一個(gè)問(wèn)題。

　　第二個(gè)方面從中長(zhǎng)期來(lái)講，實(shí)際上我們今天的城市的規(guī)劃和發(fā)展面臨一個(gè)緊迫的任務(wù)，我們?cè)诔鞘幸?guī)劃的第一步，實(shí)際上早期，我們解決了這個(gè)安居問(wèn)題，因?yàn)樽钤缥覀冊(cè)诔鞘谢�快速發(fā)展的時(shí)候，住房問(wèn)題是一個(gè)當(dāng)務(wù)之急，今天實(shí)際上對(duì)于城市的老居民而言，住房問(wèn)題已經(jīng)不是一個(gè)非常緊迫的問(wèn)題，同時(shí)健康問(wèn)題是提上日程。那么健康就需要有健康的空間，就要有大眾的設(shè)施，尤其是室內(nèi)公共空間。今天我們看到，在我們城市化發(fā)展第一階段，實(shí)際上我們忽略了這個(gè)問(wèn)題，今天我們看到，實(shí)際上國(guó)外在這方面有信心，西方國(guó)家目前不論，在我們東亞的近鄰，你像新加坡它也是高樓大廈林立，但是它卻發(fā)展鄰里中心，這種中心就是大眾體育設(shè)施，這樣的設(shè)施實(shí)際上就給老百姓體規(guī)了很好的設(shè)施，在這點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，今天，我們尤其是新建的城市小區(qū)，急需要補(bǔ)上這樣一課，那么增加室內(nèi)公共空間的供給。

　　白巖松：

　　沒(méi)錯(cuò)，您說(shuō)的非常關(guān)鍵，因?yàn)槭覂?nèi)空間最重要的一點(diǎn)，它是蓋蓋的，它可以遮住這個(gè)相關(guān)的噪音，而且可能就在老年人尋找場(chǎng)地的時(shí)候，周圍有很多公共的空間，全處于封閉狀態(tài)，不開(kāi)放。

　　好，接下來(lái)我們繼續(xù)去關(guān)注這個(gè)話題。

　　解說(shuō)：

　　從跑步到騎行，從廣場(chǎng)舞到健身房，越來(lái)越多人的加入，形成了各個(gè)城市的健身熱潮。

　　14個(gè)城市、5萬(wàn)多人參與，讓吉尼斯增加了廣場(chǎng)舞世界紀(jì)錄。2016年，全國(guó)僅馬拉松注冊(cè)賽事，就達(dá)252個(gè)。健身、鍛煉，正在融入普通民眾的血液。

　　2016北京國(guó)際長(zhǎng)跑節(jié)參賽選手 陳先生：

　　我們經(jīng)常跑，感覺(jué)跑可以讓自己年輕，充滿活力，生活充滿正能量，而且還可以接觸并認(rèn)識(shí)好多新朋友。

　　長(zhǎng)春市民 趙長(zhǎng)平：

　　沒(méi)病就是幸福(沒(méi)病就是幸福啊？)心情舒暢就是幸福。

　　解說(shuō)：

　　然而，鍛煉的人多了，各個(gè)城市的體育公共空間，就暴露出了不足。

　　廣場(chǎng)舞，這個(gè)最具有中國(guó)特點(diǎn)的健身方式，因?yàn)樵胍簟��?chǎng)地等問(wèn)題，屢屢引發(fā)矛盾。2013年8月，在北京，因嫌廣場(chǎng)舞噪音過(guò)大，史某不僅拿獵槍朝天開(kāi)槍，還放出了3條藏獒，跳舞的大媽們四散奔逃。

　　而近幾年，因廣場(chǎng)舞引發(fā)的沖突，也不斷發(fā)生。除了廣場(chǎng)舞，還有健步走，也在一些城市規(guī)模越來(lái)越大。

　　2014年，媒體報(bào)道，在江蘇徐州，每天晚飯后，就有近萬(wàn)名健步走愛(ài)好者集結(jié)在云龍湖景區(qū)，于是，機(jī)動(dòng)車道就變成了大家一起走的步道。

　　徐州市民：

　　在這個(gè)時(shí)候應(yīng)該給我們老百姓一個(gè)鍛煉的場(chǎng)所，這個(gè)路在這個(gè)時(shí)間段完全可以把它就作為人行道，就作為步行街。

　　解說(shuō)：

　　就在徐州的健步走大軍占領(lǐng)城市機(jī)動(dòng)車道的時(shí)候，第六次全國(guó)體育場(chǎng)地普查公報(bào)發(fā)布，這個(gè)歷時(shí)三年完成的普查顯示，全國(guó)盡管擁有170萬(wàn)塊體育場(chǎng)地，但人均面積僅為1.46平方米。

　　從歸屬系統(tǒng)來(lái)看，我國(guó)近170萬(wàn)體育場(chǎng)地，有66.05萬(wàn)塊屬于教育系統(tǒng)，中小學(xué)里有58.49萬(wàn)塊體育場(chǎng)，這些體育場(chǎng)如何實(shí)現(xiàn)對(duì)社會(huì)開(kāi)放成為重要課題。

　　雖然在2009年，國(guó)務(wù)院頒布的《全民健身?xiàng)l例》就規(guī)定，"公辦學(xué)校應(yīng)當(dāng)積極創(chuàng)造條件向公眾開(kāi)放體育設(shè)施"。但是，8年過(guò)去了，很多城市的公辦學(xué)校體育場(chǎng)，還是不允許普通群眾使用。

　　面對(duì)突出矛盾，一些城市開(kāi)始想別的辦法。在上海，滬寧高速橋下，曾經(jīng)大量的違法建筑被拆除后，就被攔成了8片健身區(qū)域，包括廣場(chǎng)舞、柔力球、健身氣功等。

　　廣場(chǎng)舞愛(ài)好者：

　　關(guān)鍵是我們不用擾民了，現(xiàn)在我們跳，想怎么跳就怎么跳。

　　廣場(chǎng)舞愛(ài)好者A：

　　空間很大。

　　廣場(chǎng)舞愛(ài)好者B：

　　而且刮風(fēng)下雨都不怕，天天可以來(lái)。

　　解說(shuō)：

　　在北京，相關(guān)部門規(guī)劃了15條社區(qū)閉環(huán)跑步線路，覆蓋60多個(gè)小區(qū)，約10萬(wàn)居民。3公里長(zhǎng)的跑步線路，基本可以實(shí)現(xiàn)居民在社區(qū)的鍛煉需求。

　　社區(qū)跑步路線規(guī)劃參與者 宋琦：

　　它(路線)旁邊都有一些綠植，同時(shí)車輛會(huì)比較少，對(duì)于安全性和健康性都比較好，特別是路面也沒(méi)有一些坑坑洼洼，這個(gè)是我們選擇的標(biāo)準(zhǔn)。

　　解說(shuō)：

　　供小于需的矛盾之下，媒體報(bào)道的一組數(shù)據(jù)顯示，初步估算，我國(guó)目前健身運(yùn)動(dòng)人群為3.64億，十年后，有望增至5億。

　　白巖松：

　　我特希望科技快速發(fā)展，每一個(gè)人都能帶一個(gè)藍(lán)牙耳機(jī)一起跳廣場(chǎng)舞，最后一下子贏得了更多的空間，小區(qū)里都能跳，當(dāng)然這只是一個(gè)幻想。

　　好，接下來(lái)繼續(xù)連線楊宏山教授。楊教授因?yàn)槟鷦偛耪f(shuō)那句話非常關(guān)鍵，就說(shuō)室內(nèi)的運(yùn)動(dòng)空間，那么好了，因?yàn)閺V場(chǎng)舞非常需要這樣的一個(gè)空間，比如說(shuō)我們周圍有很多學(xué)校，有很多體育場(chǎng)，晚上的時(shí)候沒(méi)人，周圍有很多企事業(yè)單位，然后有大的會(huì)議室，有大的場(chǎng)所，也可能沒(méi)人，我們是否要?jiǎng)?chuàng)新性的中國(guó)式的提供這種補(bǔ)給方案，您的想法是什么？

　　楊宏山：

　　這是一種補(bǔ)充的思路，我想它一定能夠發(fā)揮作用，但是不能從根本上發(fā)揮作用，因?yàn)槲覀兘裉炜吹剑�確實(shí)在社區(qū)的周邊有一些，像中小學(xué)它有體育設(shè)施，但是我們知道這些體育設(shè)施，如果說(shuō)一旦開(kāi)放完以后，就像我們平常講的那個(gè)詞，消費(fèi)不可逆，一旦開(kāi)放完，你再收回來(lái)就容易產(chǎn)生社區(qū)的矛盾，在這個(gè)過(guò)程之中，實(shí)際上這種大眾的需求是剛性的，我們今天看到，廣場(chǎng)舞現(xiàn)象如此之甚行，實(shí)際上是我們城市病的一個(gè)表現(xiàn)之一，就是我們城市病由于缺少這種基本的室內(nèi)活動(dòng)空間，導(dǎo)致大規(guī)模的，群眾性的這種健身運(yùn)動(dòng)在廣場(chǎng)進(jìn)行。

　　白巖松：

　　那您覺(jué)得管理者的思路要進(jìn)行怎么樣的調(diào)整？

　　楊宏山：

　　我想兩個(gè)方面，第一在當(dāng)前仍然是要一種精細(xì)化的管理，加上政府購(gòu)買室內(nèi)公共空間，因?yàn)槲覀冎�道，在社區(qū)里頭。

　　白巖松：

　　我再?gòu)?qiáng)調(diào)一下購(gòu)買這個(gè)點(diǎn)很重要，好，接下來(lái)您有20秒的時(shí)間。

　　楊宏山：

　　第二個(gè)方面，實(shí)際上從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，當(dāng)然還需要我們要在規(guī)劃和建設(shè)中，要做好這個(gè)事情，那么今天我們講在購(gòu)買這個(gè)問(wèn)題上。有一些商業(yè)性的設(shè)施，尤其是一些超市，在室內(nèi)的一層，可以購(gòu)買供室內(nèi)的公共空間所使用，一些地方也在進(jìn)行這樣的探索，經(jīng)驗(yàn)實(shí)際上也值得借鑒。

　　白巖松：

　　好，非常感謝楊教授給我們帶來(lái)解析，尤其購(gòu)買公共空間，其實(shí)也是在過(guò)渡的階段，非常重要的一個(gè)手段，另外在老齡化的進(jìn)程當(dāng)中，其實(shí)這種需求會(huì)越來(lái)越多，也希望，包括我未來(lái)也會(huì)成為老年人，約束好自己的行為，贏得社會(huì)對(duì)我們權(quán)益的更大支持。

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