潘石屹談曹德旺“中國稅負(fù)高”言論：他說的是實(shí)情

　　供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革營改增試點(diǎn)帶來的企業(yè)稅負(fù)問題引發(fā)代表熱議

　　營改增后為何部分企業(yè)稅負(fù)反而高了？

　　供給側(cè)改革

　　日前，“玻璃大王”曹德旺去美國建廠以及他關(guān)于中國企業(yè)“稅負(fù)過重”的言論掀起了一場關(guān)于“宏觀稅負(fù)”的大討論。

　　企業(yè)的稅負(fù)到底重不重？營改增后企業(yè)是否享受到了減稅的福利？如何看待曹德旺美國建廠的行為？

　　正在舉行的市人代會(huì)上，“稅負(fù)問題”成為來自企業(yè)的代表們最為關(guān)心的話題。

　　昨日，獲悉企業(yè)代表吐槽企業(yè)稅負(fù)的問題之后，市國稅局也對代表們的聲音進(jìn)行了回復(fù)。

　　2016年年末，隨著福耀玻璃集團(tuán)董事長曹德旺對比中美制造業(yè)成本，一些企業(yè)反映的當(dāng)前企業(yè)稅負(fù)重、涉企收費(fèi)項(xiàng)目多等問題在社會(huì)上引發(fā)了諸多爭論。在這場討論中，企業(yè)家與學(xué)界、官方對中國企業(yè)稅負(fù)是否過重的問題看法不盡相同，各執(zhí)一詞甚至截然相反。“中國企業(yè)的稅負(fù)到底高不高”也成為本次人代會(huì)上企業(yè)代表們熱議的話題。

　　今年1月上旬，財(cái)政部就企業(yè)稅負(fù)問題曾作出回應(yīng)，提出要“放水養(yǎng)魚”，在落實(shí)好現(xiàn)有的減稅降費(fèi)政策的同時(shí)，著力完善稅收制度，研究新的減稅降費(fèi)措施，進(jìn)一步減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)。同時(shí)，進(jìn)一步清理規(guī)范涉企收費(fèi)，再取消、調(diào)整和規(guī)范一批行政事業(yè)性收費(fèi)項(xiàng)目和標(biāo)準(zhǔn)。

　　在本次人代會(huì)上，北京青年報(bào)記者了解到，市財(cái)政局在《關(guān)于北京市2016年預(yù)算執(zhí)行情況和2017年預(yù)算(草案)的報(bào)告》中提到，本市去年?duì)I改增新擴(kuò)圍四大行業(yè)全部實(shí)現(xiàn)稅負(fù)下降，營改增擴(kuò)圍新增減稅175.7億元，同時(shí)落實(shí)了高新技術(shù)企業(yè)15%的底稅率(普通稅率為25%)的優(yōu)惠政策，貫徹了新的研發(fā)費(fèi)用加計(jì)扣除政策。另外，該報(bào)告還提到，本市地方自行設(shè)立的涉企收費(fèi)項(xiàng)目已全部取消，大大減輕了企業(yè)的非稅負(fù)擔(dān)。

　　按照市財(cái)政局提供的數(shù)據(jù)，本市企業(yè)減稅的力度不小。那么，企業(yè)家代表們的切身感受如何？北青報(bào)記者專訪了多名各個(gè)行業(yè)的市人大代表。

　　焦點(diǎn)一

　　營改增后部分企業(yè)稅負(fù)為何反而增加了？

　　市人大代表、慶豐包子前“掌門人”朱玉嶺對北青報(bào)記者表示，他對政府的減稅力度比較滿意。營改增以后，對餐飲業(yè)有很大的影響，只有要專用發(fā)票，都可以進(jìn)項(xiàng)抵扣，比如裝修費(fèi)用、買鍋灶現(xiàn)在都可以抵扣稅收。

　　朱玉嶺介紹，華天飲食集團(tuán)去年一年降低稅率應(yīng)該在20%左右，享受的減稅紅利大約是1000萬元。“我們就用這部分紅利給職工提高了工資待遇。這樣華天的職工就基本都享受到了減稅的福利，隊(duì)伍穩(wěn)定了，飯菜也做得比較香。”

　　對于營改增，市人大代表、依文服飾股份有限公司董事長夏華表示，總體感覺上營改增對企業(yè)的稅負(fù)減輕影響不大。對于她的企業(yè)而言，營改增之后，就是研發(fā)費(fèi)用可以作為繳稅的進(jìn)項(xiàng)抵扣。

　　在談?wù)摖I改增的影響時(shí)，還有部分人大代表表示，營改增之后，自己企業(yè)的負(fù)擔(dān)反而加重了。市人大代表、SOHO中國有限公司董事長潘石屹表示，營改增之后，算下來交稅也有一些減少，可這只是一個(gè)稅種，還有其他稅，比如房產(chǎn)稅，辦公用房現(xiàn)在不按成本收，而是按租金收稅，去年實(shí)際的稅收反而增加了。

　　曾經(jīng)擔(dān)任西城區(qū)財(cái)政局局長的市人大代表、西城區(qū)人大常委會(huì)副主任周慧來表示，營改增之后，確確實(shí)實(shí)從宏觀上對企業(yè)稅負(fù)是降低了，但是具體到某個(gè)行業(yè)或者說某一個(gè)企業(yè)來講，還是有增加的。比如說金融，它是稅率下降了，但它稅基變大了。稅基變大了以后，總體的稅負(fù)實(shí)際上是加重了。另外，一些企業(yè)以前納稅不規(guī)范，倒賣稅票，而現(xiàn)在這些路子基本上被堵死了,“對于這樣的企業(yè)來說，它的感覺反而是稅負(fù)加重了。”

　　焦點(diǎn)二

　　企業(yè)稅負(fù)到底重不重？

　　對于企業(yè)稅負(fù)到底重不重的問題，代表之間的看法不盡相同。朱玉嶺認(rèn)為，他對目前的收稅機(jī)制是比較滿意的。北青報(bào)記者注意到，多數(shù)來自企業(yè)的人大代表還是認(rèn)為稅負(fù)重。夏華認(rèn)為，現(xiàn)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)的真實(shí)利潤并不高，繳納增值稅、所得稅的比重偏大。除此以外就是非稅負(fù)擔(dān)的問題，比如一些本是商業(yè)領(lǐng)域的負(fù)擔(dān)轉(zhuǎn)移到了企業(yè)身上，企業(yè)開店鋪那要給商業(yè)交租金，一直在企業(yè)和商業(yè)這個(gè)點(diǎn)上，商業(yè)的話語權(quán)更重一點(diǎn)，所以就把一些稅務(wù)負(fù)擔(dān)轉(zhuǎn)嫁給了企業(yè)。“商場給我們開的票據(jù)形態(tài)它是固定的費(fèi)用發(fā)票，但是我們所有零售額都要交增值稅，就等于100萬里面刨除租金只收到了70萬，但是卻要按照100萬去繳稅。”

　　焦點(diǎn)三

　　如何看待曹德旺去美國開工廠？

　　對于如何看待曹德旺去美國開工廠一事，夏華表示，雖然每一個(gè)企業(yè)家都有選擇的權(quán)利，但對自己的企業(yè)而言，最大的市場在中國，最好的制造業(yè)的基礎(chǔ)在中國。“對于企業(yè)而言，一定是你思考你的市場在哪里，你的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)在哪里，你的未來發(fā)展空間在哪里，第四個(gè)才是稅的要素。我們也會(huì)有機(jī)會(huì)去國外建一些工廠，但是我覺得是輔助性的。稅負(fù)相對比較高可能有一批企業(yè)會(huì)死掉或者倒掉，但從長遠(yuǎn)的一個(gè)角度來講，我覺得它不是企業(yè)選址或者企業(yè)逃離核心戰(zhàn)場的最重要因素。”

　　對于曹德旺去美國開工廠，朱玉嶺則認(rèn)為，這本身是市場行為，無可厚非，不能把這個(gè)個(gè)案放大。但是這關(guān)系到我們制造業(yè)的競爭力問題，應(yīng)當(dāng)引起有關(guān)部門的重視。

　　文/本報(bào)記者 朱開云

　　對話

　　“稅率的核心問題是政府對企業(yè)的優(yōu)惠政策”

　　對話人：市人大代表、SOHO中國有限公司董事長潘石屹

　　北青報(bào)：曹德旺對中國高稅率的表態(tài)，引起了廣泛關(guān)注。也有相關(guān)部門和專家進(jìn)行回應(yīng)，支持和反對觀點(diǎn)都有，你如何看待這個(gè)問題？作為一名企業(yè)家，你覺得稅率高嗎？

　　潘石屹：曹德旺這人很實(shí)在，我覺得他說的是實(shí)情。國外的稅往往是一兩種，我們是很多種稅，還有非稅收入，加起來就多了。

　　但是有人會(huì)問，這個(gè)稅率很多年前就這樣，這么多年你的企業(yè)活得很好，為什么現(xiàn)在才拿這個(gè)來說事兒？問題的癥結(jié)在哪里？有的觀點(diǎn)認(rèn)為企業(yè)可以避稅，其實(shí)稅法很嚴(yán)謹(jǐn)，避稅很困難，都是小商小販在做，大企業(yè)誰也不愿意承擔(dān)這種風(fēng)險(xiǎn)。

　　北青報(bào)：你剛才也提到了，既然一直是這樣，為何前陣子突然成為了熱點(diǎn)問題？

　　潘石屹：優(yōu)惠政策導(dǎo)致出現(xiàn)名義稅率和實(shí)際稅率兩個(gè)概念。

　　每個(gè)行業(yè)、每個(gè)地區(qū)，比如各地的高新區(qū)等，很多都有優(yōu)惠政策，企業(yè)給國家交稅，給當(dāng)?shù)亟欢悾��?dāng)?shù)貢?huì)以財(cái)政的形式和手段進(jìn)行返還，這就是左手收稅，右手給你返回來，返回來的也是錢，那相當(dāng)于實(shí)際上沒交那么多錢上去，這就是實(shí)際稅率。

　　前些年經(jīng)濟(jì)發(fā)展不錯(cuò)，優(yōu)惠政策給企業(yè)返錢沒問題，一旦經(jīng)濟(jì)增長放慢，給企業(yè)返稅的優(yōu)惠政策縮減了，實(shí)際稅率和名義稅率越來越接近，有的企業(yè)就遇到了困難。

　　北青報(bào)：你感覺營改增后對企業(yè)的實(shí)際稅負(fù)有何影響？

　　潘石屹：營改增最大的意義不是減稅，而是鼓勵(lì)流通。

　　具體到減稅上，對營改增本身來說，我們算下來交稅也有一些減少，可這只是一個(gè)稅種，還有其他稅，比如房產(chǎn)稅，辦公用房現(xiàn)在不按成本收，而是按租金收稅，所以，去年實(shí)際的稅收反而增加了，增加的是以億為單位計(jì)算的。

　　文/本報(bào)記者 李澤偉

　　權(quán)威回應(yīng)

　　“營改增并不意味著每個(gè)企業(yè)稅負(fù)都是下降的”

　　昨日，市國稅局就人代會(huì)上企業(yè)代表們關(guān)注的稅負(fù)問題進(jìn)行了回應(yīng)。市國稅局相關(guān)負(fù)責(zé)人表示，全面推開營改增試點(diǎn)以來，稅務(wù)部門不斷完善政策并實(shí)施了一系列優(yōu)化服務(wù)措施，所有行業(yè)均實(shí)現(xiàn)稅負(fù)下降，部分企業(yè)營改增后稅負(fù)上升狀況也在逐步發(fā)生積極變化。目前，本市企業(yè)家普遍認(rèn)為增值稅的稅負(fù)是下降的，其中反映營改增后企業(yè)稅基變大導(dǎo)致稅負(fù)增加的問題，實(shí)際情況為：營改增后企業(yè)與繳納營業(yè)稅時(shí)相比，稅基并沒有變大，而是營業(yè)稅規(guī)定的債券利息收入等應(yīng)稅收入，部分企業(yè)認(rèn)為屬于免稅范圍，原來并未實(shí)際繳納營業(yè)稅，營改增延續(xù)了上述征稅規(guī)定，部分企業(yè)認(rèn)為營改增后企業(yè)稅基變大了，這與實(shí)際情況并不相符。

　　那么為什么有部分企業(yè)代表說稅額反而多了？市國稅局相關(guān)負(fù)責(zé)人表示，營改增試點(diǎn)全面推開后，兌現(xiàn)承諾實(shí)現(xiàn)相關(guān)行業(yè)稅負(fù)只減不增，但這并不意味著所有行業(yè)的每個(gè)企業(yè)稅負(fù)都是下降的。根據(jù)國家稅務(wù)總局?jǐn)?shù)據(jù)顯示，2016年5月四大行業(yè)中稅負(fù)上升的納稅人比例是3.9%，到7月降到2%左右。到2016年11月，1069萬戶試點(diǎn)納稅人中僅有1.5%的納稅人即16萬戶企業(yè)存在不同程度稅負(fù)上升。受企業(yè)投資周期、資本構(gòu)成、管理情況、政策熟悉程度等多種因素影響，企業(yè)稅負(fù)波動(dòng)表現(xiàn)復(fù)雜，稅負(fù)上升企業(yè)分布呈現(xiàn)結(jié)構(gòu)性變動(dòng)。目前情況仍在變化中，但稅負(fù)上升程度大多呈下降趨勢。

　　文/本報(bào)記者 朱開云