【獨(dú)家對話】阿根廷駐華大使：我為什么對習(xí)主席說“沒有共產(chǎn)黨就沒有新中國”
“沒有共產(chǎn)黨，就沒有新中國。”
這幾天，這句話因?yàn)閺囊晃煌鈬丝谥姓f出而刷屏網(wǎng)絡(luò)。
這個(gè)人，就是阿根廷駐華大使牛望道。當(dāng)時(shí)他作為陪同人員，參加習(xí)近平主席與阿根廷總統(tǒng)費(fèi)爾南德斯的會見。
是怎樣的所見所感，讓這位剛來中國赴任不久的外交使節(jié)說出這句中國人常掛在嘴邊的話？
去年6月，譚主和牛望道相識于中國共產(chǎn)黨歷史展覽館的參觀活動(dòng)上。這些天，牛望道陪同來華的阿根廷總統(tǒng)參觀了許多地方，第一站，正是黨史館。費(fèi)爾南德斯也成為第一個(gè)到訪黨史館的外國元首。
是怎樣的契機(jī)，讓遠(yuǎn)道而來的阿根廷客人和中國迅速熱絡(luò)起來？
為了了解背后的故事，譚主給剛剛結(jié)束行程的牛望道大使發(fā)送了微信，希望進(jìn)行書面采訪，他爽快答復(fù)——Perfecto（西班牙語，譯為“完美”）。
譚主上一次與牛望道獨(dú)家對話，正是中國在聯(lián)合國大會上支持阿根廷在馬爾維納斯群島問題上完全行使主權(quán)的要求的時(shí)候。看過中央廣播電視總臺第一時(shí)間跟進(jìn)報(bào)道的牛望道，感謝總臺向世界發(fā)出真實(shí)的聲音。不久后，牛望道還專門參訪總臺。
又是怎樣的紐帶，讓兩個(gè)發(fā)展中國家的媒體深度連接？
面對這一系列好奇，牛望道逐一回復(fù)了譚主。
阿根廷駐華大使牛望道
在習(xí)近平主席與費(fèi)爾南德斯總統(tǒng)會見結(jié)束后，您作為陪同人員，用中文對習(xí)主席說了一句：“沒有共產(chǎn)黨就沒有新中國”，得到了習(xí)主席的贊賞，也在中國網(wǎng)民中引起了熱烈反響。能否談?wù)劗?dāng)時(shí)的情形和您的感受？
牛望道：這句話真的是有感而發(fā)，自然流露。
雙邊會見非常親切，談了很多關(guān)于中國共產(chǎn)黨在中國發(fā)展進(jìn)程中的作用。
我們的總統(tǒng)阿爾韋托·費(fèi)爾南德斯是世界上第一位參觀中國共產(chǎn)黨歷史展覽館的外國元首。該展覽館于去年在中國共產(chǎn)黨成立一百周年之際在北京落成，這次訪問給我國總統(tǒng)留下了深刻的印象。
在參觀中，可以看到中國各個(gè)重大的歷史時(shí)期。顯而易見，在中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，在很短的歷史時(shí)期內(nèi)，中國成為世界主要大國之一，重點(diǎn)行業(yè)的技術(shù)發(fā)展處于領(lǐng)先地位。
除此之外，中國還取得了全面建成小康社會的偉大成就，中國消除絕對貧困的目標(biāo)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)。這些都體現(xiàn)了我在會見結(jié)束時(shí)對習(xí)近平主席說的那句話的真實(shí)性。
2021年7月1日，習(xí)近平主席發(fā)表歷史性講話時(shí)，我第一次聽到這首歌。“沒有共產(chǎn)黨就沒有新中國”，七萬五千人齊聲唱響這一句由衷的贊美，深深打動(dòng)了我。
中國共產(chǎn)黨和阿根廷正義黨有著相似的歷程，兩位領(lǐng)導(dǎo)人之間的交流也很順暢。出于這個(gè)原因，去年習(xí)近平主席在中國共產(chǎn)黨成立一百周年之際召開的中國共產(chǎn)黨與世界政黨領(lǐng)導(dǎo)人峰會上，我國總統(tǒng)是主要發(fā)言人之一。
我感謝中國公眾對我的喜愛，這個(gè)小插曲傳播得如此之快，也讓我受寵若驚。對我來說，那是一個(gè)神奇的時(shí)刻，因?yàn)槲覐奈聪脒^習(xí)近平主席會對我微笑示意。我想，他的表情說明了一切。
費(fèi)爾南德斯總統(tǒng)本次訪華期間去了中國共產(chǎn)黨歷史展覽館、毛主席紀(jì)念堂、華為展廳、故宮，還參加了清華大學(xué)的名譽(yù)教授聘任儀式，想請問阿方是怎么考慮安排這些行程的？能否請您分享一些費(fèi)爾南德斯總統(tǒng)和習(xí)近平主席互動(dòng)的細(xì)節(jié)？
牛望道：確實(shí)，阿爾韋托·費(fèi)爾南德斯總統(tǒng)在冬奧會開幕式之際的對華訪問，意義重大。就議程數(shù)量而言，此次訪華行程之緊湊，在短期訪問中并不多見。
費(fèi)爾南德斯總統(tǒng)也是阿根廷庇隆主義政黨——正義黨的主席，這就是為什么我們也希望訪華代表團(tuán)通過中國共產(chǎn)黨歷史展覽館了解中國共產(chǎn)黨。
克服了疫情的障礙，該展覽館落成于2021年中國共產(chǎn)黨建黨百年之際。費(fèi)爾南德斯總統(tǒng)也因此成為到訪中國共產(chǎn)黨歷史展覽館的首位外國元首。
這次參觀給總統(tǒng)留下了美好的回憶，因?yàn)檎褂[館生動(dòng)回顧了中國共產(chǎn)黨在很短的時(shí)間內(nèi)取得的成就。
▲阿根廷總統(tǒng)費(fèi)爾南德斯參觀中國共產(chǎn)黨歷史展覽館月壤樣品
總統(tǒng)的訪華行程還包括參觀中國電信行業(yè)技術(shù)領(lǐng)先世界的范例——華為技術(shù)中心。
此外，總統(tǒng)被授予清華大學(xué)名譽(yù)教授稱號，也是非常激動(dòng)人心的。清華大學(xué)是世界上最負(fù)盛名的高等學(xué)府之一，與我國布宜諾斯艾利斯大學(xué)（UBA）有密切的合作。費(fèi)爾南德斯總統(tǒng)畢業(yè)于該校法律系，目前仍在學(xué)校執(zhí)教。
在與習(xí)近平主席的會晤中，他們討論了阿根廷的庇隆主義與中國共產(chǎn)黨的共性：堅(jiān)持以人民為中心的發(fā)展思想；同時(shí)也強(qiáng)調(diào)了在中阿建交五十周年之際進(jìn)一步加強(qiáng)雙邊關(guān)系。我們（正義）黨在對華關(guān)系問題上具有戰(zhàn)略眼光，并仍在逐步深入。
2014年克里斯蒂娜總統(tǒng)與習(xí)近平主席決定將阿中關(guān)系提升為全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，兩國關(guān)系得到進(jìn)一步鞏固。
我國總統(tǒng)此次訪華，阿根廷加入“一帶一路”倡議，更是將兩國關(guān)系提升到了新的層次。
原定20分鐘的會議持續(xù)了近一個(gè)小時(shí)，這是由于兩國領(lǐng)導(dǎo)人在疫情蔓延全球的困難時(shí)期建立了良好的個(gè)人關(guān)系。
疫情當(dāng)前，中國通過供應(yīng)醫(yī)療用品，到后來為我國疫苗接種計(jì)劃提供疫苗，在加強(qiáng)阿根廷衛(wèi)生系統(tǒng)方面發(fā)揮了關(guān)鍵作用。正如我國總統(tǒng)所說，患難見真情，我們真誠感謝中國政府和中國人民給予我們的幫助。
幾天前，阿根廷公共媒體國務(wù)秘書巴萊里亞·薩佩索奇妮剛剛與中央廣播電視總臺臺長兼總編輯慎海雄共同簽署了《中國中央廣播電視總臺與阿根廷公共媒體國務(wù)秘書辦公室合作協(xié)議》，作為兩個(gè)發(fā)展中國家，中阿兩國媒體合作在當(dāng)前國際輿論格局中意味著什么？
牛望道：我認(rèn)為，兩國公共主流媒體機(jī)構(gòu)之間的這份合作協(xié)議具有歷史意義。我們在最近總統(tǒng)訪華之際宣布了這一消息，此行的成果還包括兩國政府共建“一帶一路”諒解備忘錄等其他13項(xiàng)合作文件。
我認(rèn)為這種合作是必不可少的，因?yàn)槲覀兊貐^(qū)的國家對中國仍然知之甚少，而媒體間的合作是促進(jìn)相互了解的粘合劑。
我們必須從自身的視角來加深了解，而不能被其他摻雜了政治意圖的觀點(diǎn)所左右。該協(xié)議的主要目標(biāo)包括在內(nèi)容制作和技術(shù)交流方面進(jìn)行合作，重點(diǎn)是媒體創(chuàng)新和技術(shù)，并且在內(nèi)容分發(fā)和市場開拓方面進(jìn)行合作。
我認(rèn)為這是一項(xiàng)重要的協(xié)議，不僅可以增進(jìn)我們的相互了解，也可以促進(jìn)旅游、文化和貿(mào)易的發(fā)展。
中國是阿根廷的第二大貿(mào)易伙伴，在短期內(nèi)有望成為我們的第一大貿(mào)易對象國。阿中兩國經(jīng)濟(jì)互補(bǔ)，這使我們能夠共同發(fā)展。
▲阿根廷總統(tǒng)費(fèi)爾南德斯在中國共產(chǎn)黨歷史展覽館體驗(yàn)中國高鐵駕駛模型
不久前，您曾到中央廣播電視總臺交流，能否請您分享一下此次交流的見聞與感受？您和中央廣播電視總臺臺長兼總編輯慎海雄有著怎樣的交往經(jīng)歷，您如何評價(jià)中央廣播電視總臺在推動(dòng)阿中關(guān)系中所做的工作？
牛望道：與慎海雄臺長的會面成果豐碩。他對阿根廷的了解程度之深，給我留下了非常深刻的印象。他對阿根廷在馬島問題上的主張也很了解，因?yàn)樗凶x過我國的相關(guān)重要文獻(xiàn)。
我們聊了很多話題，關(guān)于兩國人民的興趣、兩國文化，還有增強(qiáng)兩國關(guān)系紐帶的可能性。
我們都強(qiáng)調(diào)了媒體在當(dāng)今世界的重要作用。我想強(qiáng)調(diào)中央廣播電視總臺為進(jìn)一步深化合作所做的所有工作。
隨著兩國媒體機(jī)構(gòu)最近達(dá)成合作協(xié)議，我們還有很多工作要做，共同謀劃在兩國各大平臺上的具體合作計(jì)劃。我們必須開展全面而緊密的溝通工作，因?yàn)樵诶∶乐蓿覀兘佑|到的媒體信息具有非常大的偏見，并且夾雜著政治因素，這也是為什么必須建立我們自己的視角。
此次，在中阿兩國發(fā)布的關(guān)于深化中阿全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的聯(lián)合聲明中，中方重申了支持阿方在馬島問題上完全行使主權(quán)的要求，您如何評價(jià)中方的堅(jiān)定支持？
牛望道：事實(shí)上，中國是一直支持我們的。中國在聯(lián)合國大會非殖民化特別委員會中的立場是一貫堅(jiān)定的。
阿根廷人民非常感謝這個(gè)表態(tài)。例如，火地島、南極與南大西洋諸島省的省長古斯塔沃·梅萊拉就表示：“馬島所屬的火地島省感謝中國和各國在21世紀(jì)反殖民主義問題上給予的支持。我們希望并且有權(quán)生活在一個(gè)和平的地區(qū)。”
同樣，在聯(lián)合聲明中，阿根廷也重申支持一個(gè)中國原則。
您本人去過中國的多座城市，不久前，您還去過陜西榆林，您對榆林的印象如何？
牛望道：我去過中國20多個(gè)省和很多城市，我認(rèn)為了解中國不同地區(qū)的文化和習(xí)俗是至關(guān)重要的。對中國文化各方面的了解，可以為我們開發(fā)新的商機(jī)，并進(jìn)一步拓展合作。
我們正在制定一項(xiàng)地方級合作戰(zhàn)略，以促進(jìn)阿根廷與中國各省以及各城市之間的對接和合作，這對于全面深化阿中關(guān)系意義非凡。中國幅員遼闊，有著豐富而深厚的文化底蘊(yùn)。
陜西榆林之行收獲很大，因?yàn)槲覀?strong>簽署了阿根廷旅游體育部與榆林市高新技術(shù)開發(fā)區(qū)的合作備忘錄，旨在建設(shè)一所阿中足球?qū)W院。該學(xué)院將建在一個(gè)已擁有四十所學(xué)校的地區(qū)。
榆林市是中國發(fā)展體育的重點(diǎn)城市，市內(nèi)已經(jīng)有一個(gè)新的奧林匹克校園，配備有一個(gè)足球場和訓(xùn)練場。達(dá)成這項(xiàng)協(xié)議的目的是交換足球教練、教師和其他資源。這一戰(zhàn)略是中國足球發(fā)展規(guī)劃的一部分。
我們還利用這次訪問調(diào)研了農(nóng)牧業(yè)和礦業(yè)方面的合作計(jì)劃。
令我驚嘆的，還有這座城市如何制定并實(shí)施人類最重要的造林計(jì)劃之一，將沙漠變成森林，實(shí)現(xiàn)全年空氣質(zhì)量達(dá)標(biāo)。
